Histoire : le 2 janvier 1492, fin de la Reconquista espagnole

Heureusement qu’il n’y avait pas l’ONU à l’époque, sans quoi on se serait coltiné des ONG pro-sarrasines qui auraient revendiqué les territoires “occupés” par Isabelle, faisant fi de toute antériorité.

Il ne suffit pas de construire des mosquées sur des ruines d’églises ou de synagogues pour tout s’approprier, jusqu’à l’histoire…..

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- 732 Poitiers !
- 1085 Tolède !
- 1212 Las Noves de Tolosa !
- 1248 Séville !
- 1492 Grenade !
- 1571 Lepante !
- 1683 Vienne !
- 1807 Belgrade !
- 1822 Athènes !
- 2000 Grozny !
- 2022 Strasbourg !
- 2026 Paris !
- 2032 Lyon !
- 2044 Marseille !

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tu serais d’accord avec nous pour une fois Jew ?

Pourtant le nouvel an juif c’est déjà loin, ne me dit pas que tu as fêté la St Sylvestre !

Je me contenterai de dire : Tout ça pour ça.

C’était bien la peine pour que les politichiens aujourd’hui leurs ouvrent toutes grandes les portes et leurs installent les mosquées.

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@ J.A.M. : Puisqu’on vous tient, cher ami, pourquoi ne feriez-vous pas ici et maintenant acte de repentance pour le rôle de collabos des (peu nombreux) occupants arabo-berbéro-musulmans, tenu par vos coreligionnaires de l’époque, lesquels n’ont quand même pas été expulsés pour rien, à l’issue de la Reconquista ? Je suis sûr que vous feriez plaisir à beaucoup de monde, sur ce site

(je précise que je ne souscris aucunement aux thèses délirantes exprimées par les Obsessionnels(TM) du genre les Juifs qui ouvraient les portes des villes aux Musulmans, qui sont pour moi du même acabit que les Juifs sacrifiant des bébés chrétiens, les Juifs n’allant pas travailler au World Trade Center le 11 septembre, etc… en revanche, le rôle d’encadrement des populations chrétiennes, pour le compte des Musulmans, ça, c’est indéniable)

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“les Juifs n’allant pas travailler au World Trade Center le 11 septembre” …

Ah bon ils étaient au boulot finalement ? lol

Et le 2 janvier 1099, les croisés libéraient les lieux saints, Jerusalem, en externimant, à juste titre, les muzs.

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“en revanche, le rôle d’encadrement des populations chrétiennes, pour le compte des musulmans, c’est indéniable”…

Oui, et pour une fois ils étaient d’accord pour humilier, rabaisser les chrétiens. D’où la charette qui suivit les muzzs à leur départ.

Lorsque l’on voit le cirque sur les soit-disant kollabos français pendant l’occupation, il est étonnant que l’on fasse un oubli systématique sur ce genre de comportement en Andalousie…(on va dire que nous sommes antisémites peut être ???).

La seule chose que l’on puisse dire, c’est qu’il y en eut une minorité dans les deux camps. Le problème c’est la généralisation que les seconds font systématiquement contre les français. (c’est loin 1492!).

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Espérons que l’histoire se répètera…

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A nous tous de nous y mettre !
Denis et Jew ont raison tous deux;j’ai pu remettre la main que quelques archives familiales, des manuscrits datant de cette époque de la RECONQUISTA; il s’agit de témoignage de mes ancêtres, mais d’une part, ces documents sont en très mauvais état et donc difficilement déchiffrables, d’autre part, ces documents sont désormais en possession d’une personne privée; tout juste si j’ai pu obtenir les photos de deux documents, dont le plus ancien remonte au douzième siècle. Dans ce document, mon ancêtre (noble français au service du roi d’Espagne)relate la reconquête d’une ville, et on y apprend que les musulmans d’alors étaient amolis, avachis,ivrognes,débauchés, mauvais combattants, mauvais stratèges, mal dirigés, et que effectivement les juifs étaient leurs complices contre les chrétiens.
On y apprend que la reconquête de cette ville dont le nom est quasi indéchiffrable du fait de l’usure du document, et des pueblos alentours se fit sans trop de difficulté, du fait justement de la désorganisation des musulmans, de leur équipement inférieur, de leur comportement “en troupeau de moutons” (je cite).
D’après le peu qui soit encore déchiffrable sur ce document, on apprend qu’au contraire la chevalerie était bien entraînée, bien organisée, bien commandée.
Un fait merveilleux est aussi relaté, concernant la prise d’une autre ville.
Dommage que ces documents ne soient pas en ma possession et ne fasse pas l’objet de publication, car beaucoup d’idées reçues sur “l’âge d’or arabo-musulman”pourraient définitivement tomber !

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Ma famille était en Espagne à cette époque.

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Il y a env. une semaine un documentaire est passé concernant non pas la reconquista mais la présence bénéfique des musulmans et des juifs, en gros les chrétiens étaient représenté comme de gros barbare sanguinaire capable d’aucune réalisation architecturale alors que les juifs et musulmans étaient eux représenté comme deux peuples pacifiste, non communautaire et ils étaient surtout des génies dans quasiment tout les domaines…

Quelqu’un peut nous prouver le contraire si contraire il y a ? Car je ne connais vraiment pas bien l’histoire de la présence musulmane et juive en Espagne et je n’en connais pas plus concernant la reconquista, mis à part que j’ai peut être des ancêtres qui y ont participé, étant normand de souche…

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Si , il y a bien eu un “age d’or”, seulement, celui la a duré 50 ans à peu prés.
Sur une présence de 700 ans, c’est bien peu.
Et par conséquent, ne peut etre représentatif de la colonisation arabe de l’Espagne.
Les 650 autrés années, c’était persécutions, brimades et barbaries à tous les étages.

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Ce n’est pas la première fois que la vieille Europe emprunte un chemin périlleux.

Mais avec l’illusion de la modernité et le délabrement moral caractérisant nombre de jeunes Occidentaux (se reposer sur ses lauriers amène immanquablement la décadence et la déchéance), notre situation actuelle me semble pire encore que les précédentes.

Une reconquista à l’échelle européenne me semble indispensable, mais nous manquons de chefs et de populations sentant leur survie menacée.

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La génération des ados aujourd’hui est la bonne, ou dans le pire des cas elle montrera la voie, je connais presque pas un FDS qui n’exprime pas un comportement hostile aux hallogénes, mes amis m’ont prouvé leurs courage vendredi dernier et j’ai compris que je pouvais compter sur eux, il y a encore 1ans ils baissent les yeux, aujourd’hui ils n’hésitent pas à faire face même en sous nombre

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@ Mora T:
Un aperçu historique par Philippe Conrad:

La conquête…

Comme dans le cas de l’Afrique du Nord, les sources relatives à la conquête musulmane de l’Espagne sont rares et tardives. La Chronique mozarabe date de 754 et les Chroniques asturiennes ont été rédigées à la fin du IXe siècle. Selon la tradition, l’avènement du roi wisigoth Roderic a suscité l’opposition des descendants de Witiza, le souverain qui l’a précédé, et une partie de l’aristocratie wisigothique aurait ainsi fait appel aux musulmans. Après une première reconnaissance conduite en 710 de Tarifa à Algésiras, le gouverneur de Tanger Tarik ben Ziyad franchit le détroit au printemps de 711 avec sept mille hommes et s’installe sur les flancs du rocher auquel il a donné son nom, le Djebel al-Tarik, devenu Gibraltar. Composée essentiellement de contingents berbères, l’armée d’invasion, qui a reçu des renforts, affronte celle du roi Roderic en juillet 711. Trahi par des contingents wisigoths acquis à ses rivaux, le roi est tué au cours de la bataille qui se termine sur une victoire totale des musulmans. Exploitant rapidement son succès, Tarik laisse à deux détachements le soin de s’emparer des cités du sud du pays et marche sur Tolède, la capitale wisigothique, qui se rend sans résister. Après avoir accompli une reconnaissance de grande envergure en direction du nord-ouest, le conquérant revient en 712 vers Tolède où l’a rejoint Musa ibn Nosayr, le gouverneur de l’Afrique du Nord qui lui amène d’importants renforts berbères et arabes. Musa s’est emparé entre-temps de Séville et de Mérida, qui lui a opposé une farouche résistance, alors qu’un lieutenant de Tariq s’assurait pour sa part le contrôle de Cordoue, appelée à devenir bientôt la capitale de l’Espagne musulmane. Chargé de briser une première révolte de Séville, Abd el-Aziz, le fils de Musa, prend Malaga et Iliberis – Grenade – avant de pousser jusqu’à la région de l’actuelle Murcie alors gouvernée par le prince wisigoth Théodemir, qui conclut avec les vainqueurs un accord lui permettant, contre le paiement d’un tribut, de conserver le contrôle de la région.

L’année suivante, Abd el-Aziz prend Huelva et Lisbonne pendant que Musa et Tariq marchent sur Saragosse qui tombe en 714 avec toutes les villes de la vallée moyenne de l’Ebre. Remontant la vallée du fleuve, Musa soumet le comte ibéro-romain Cassius – qui, une fois converti, sera à l’origine de la lignée des Banu Qasi – puis, poussant vers l’ouest, il va obtenir la soumission de Leon, d’Astorga et de la Galice. Reparti vers le sud, il s’empare de Salamanque alors que Tariq, au nord-est du pays, a pris Tarragone et Barcelone.

Il a donc suffi de quelques années pour réaliser la conquête d’un vaste territoire où s’était développé le plus brillant des royaumes « barbares » d’Occident ; un succès aussi rapide des envahisseurs a conduit les historiens à s’interroger sur les raisons qui pouvaient l’expliquer. Le royaume wisigoth avait rencontré de nombreuses difficultés depuis la fin du VIIe siècle : problèmes de succession au trône, crise économique, épidémies de peste, hostilité de la minorité juive régulièrement visée par les législations antijudaïques promulguées lors des conciles de Tolède, mauvaises récoltes liées à des sécheresses catastrophiques… Celles-ci ont sans doute pesé lourd et il convient aussi de rappeler qu’à la différence des Francs dans le nord de la Gaule, les Wisigoths ne constituent qu’une minorité dominante qui ne s’est pas fondue dans la masse ibéro-romaine, naturellement conduite à voir en eux des occupants étrangers. Les fils de Witiza, hostiles à Roderic, se sont très bien accommodés de la victoire musulmane. Contre leur renonciation au trône, Akhila, Ardabast et Olmund ont pu conserver le patrimoine foncier des rois de Tolède. Leurs partisans ont suivi leur exemple et se sont surtout préoccupés de sauvegarder leurs domaines qu’un ralliement intéressé aux vainqueurs leur a souvent permis d’accroître, au détriment du clan des vaincus.

…ou la « perte de l’Espagne »

Les habitants de la péninsule n’eurent sans doute pas conscience de ce que pouvait représenter à terme la conquête musulmane. L’idée de la « perte de l’Espagne » et la nostalgie de l’unité hispanique réalisée par la monarchie wisigothique n’apparaîtront que plus tard, autour du petit noyau de résistance que constituent les régions montagneuses du nord-ouest, future base de la Reconquista des siècles suivants. Il faut également se rappeler que ce n’était pas la première fois que des éléments étrangers intervenaient en Espagne wisigothique. Le roi Athanagilde avait fait appel aux Byzantins qui avaient rétabli, pendant quelque temps, l’autorité impériale sur certaines régions du sud-est du pays. Sisenand avait recherché l’appui des Francs et les partisans de Witiza n’avaient fait que confirmer, pour vider les querelles internes à l’aristocratie wisigothique, cette pratique de l’appel aux puissances étrangères. Quand l’Espagne fut rattachée au califat de Damas, cela fut sans doute perçu par beaucoup comme un simple changement de dynastie au profit d’un souverain ommeyade aussi lointain que l’avait été, quelques décennies plus tôt, le basileus byzantin.

La nouvelle religion est de plus, à l’époque, très peu connue et n’est pas perçue comme l’ennemie privilégiée du christianisme. Les musulmans s’inscrivaient dans une tradition familière aux juifs et aux chrétiens et leur religion était souvent considérée comme une nouvelle hérésie orientale, un phénomène familier dans une Espagne où l’arianisme et le catholicisme romain s’étaient trouvés en concurrence jusqu’au rétablissement par le roi Reccarède – en 587, un peu plus d’un siècle auparavant – de l’unité religieuse du pays. Enfin, les Berbères, qui fournissaient le gros des premières troupes d’envahisseurs, étaient longtemps demeurés chrétiens au sein du même espace impérial romain et n’apparaissaient pas aussi radicalement étrangers et hostiles que les musulmans d’Al-Andalus au sujet des royaumes chrétiens quelques siècles plus tard.

Vainqueurs de l’Hispania wisigothique au début du VIIIe siècle, les musulmans vont contrôler la majeure partie de la péninsule ibérique jusqu’au XIe. Fortement implantés dans la vallée du Guadalquivir, dans le Levant valencien et dans la vallée de l’Ebre, ils considèrent les régions du nord-ouest situées au nord de la cordillère centrale comme des terres de razzia et n’accordent que peu d’intérêt aux petits royaumes chrétiens qui ont réussi à se maintenir dans la région cantabrique d’où partira le lent et patient effort de reconquête qui ne portera vraiment ses fruits qu’après l’an mil. Jusque-là, le rapport des forces demeurera favorable à l’émirat puis au califat de Cordoue et, à la fin du Xe siècle, les raids dévastateurs menés par Al-Mansour jusqu’à Barcelone et jusqu’à Saint-Jacques de Compostelle témoignent de la supériorité militaire que conservent encore les musulmans entre Gibraltar et les Pyrénées.

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Mes parents étaient des andalous.

Si mon père avait vu cette propagande de “el andalus, l’Espagne et le temps de califes” il aurait certainement péter un plomb.

commentaire du programme : “la présence arabe en Espagne du 8ème au 17ème (ils ne connaissent pas les chiffres romains ou alors leur culture est un tantinet timide), donna lieu à un essor économique et culturel prodigieux”…

Juste avant un film hollywoodien : Le Cid.

Commentaire du même torche-balle : Dans une Espagne ravagée par des guerres *fratricides”(sic)au 11ème siècle, Rodrigue, dit le Cid, sacrifie son amour et son bonheur futur pour venger l’honneur de son père.
Notre avis : une adaptation flamboyante et *humaniste* de Corneille.

Que je sache le Cid Campeador (Rodrigue Diaz de Bivar) chevalier espagnol du 11ème siècle qui s’illustra en combattant les maures.

Rien à voir avec la tragédie de corneille.

L’essor économique, tu m’étonnes, les dhimmis ont bien rempli les coffres, la culture idem… les conversions obligées ou non, les noms étaient systématiquement changés, ce qui permet de dire n’importe quoi.

Pas un mot sur la taxe par Capita due par les chrétiens.
Pas un mot sur l’obligation de descendre du trottoir lors du croisement d’un “humaniste”.
Pas un mot sur l’obligation de nourrir gratis tout “humaniste” qui s’invitait.
Pas un mot sur l’interdiction notamment contre les chrétiens d’avoir un poste à responsabilité ou d’avoir un bien…

Bref, beaucoup d’oublis je trouve…

Personne ne s’est jamais demandé pourquoi ces “joyaux culturels” n’étaient qu’en El Andalus.
Question certainement mal venue.

Ceci dit, ils étaient avachis, ivrognes, débauchés, mal organisés etc…. bravo Alife, mais tu n’as pas l’impression qu’aujourd’hui cela nous rappelle quelque chose ?

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Idem:Intolérance et rigorisme

Les Almoravides étaient parvenus à rétablir à leur profit l’unité d’Al-Andalus qui connut sous leur domination de profondes transformations. La très relative « tolérance » dont avaient bénéficié les chrétiens mozarabes et les juifs à l’époque ommeyade disparut rapidement. Les juifs de Lucena durent ainsi verser une grosse somme d’argent pour échapper à la conversion et de nombreuses églises chrétiennes furent détruites. L’expédition conduite en 1125 jusqu’à Grenade par Alphonse d’Aragon, combinée avec un soulèvement des Mozarabes locaux, entraîne, lors de la retraite du Batailleur, le départ de dix mille d’entre eux vers le nord ; les chrétiens demeurés sur place sont en majorité déportés en Afrique du Nord pour y être installés près de Meknès et de Salé où l’interdiction de pratiquer leur religion entraîne la disparition rapide de ces communautés. Dans l’ensemble d’Al-Andalus, le nombre des chrétiens est désormais très réduit, à un moment où, dans le contexte général des croisades et des « réveils » religieux berbères, l’antagonisme entre islam et chrétienté atteint son intensité maximale.

L’allègement de la fiscalité qui pesait sur les populations musulmanes à l’époque des taifas fut globalement favorable à l’activité économique durant la période de la domination almoravide et le dirhem d’argent répandu dans tout l’Occident musulman apparaît comme une monnaie solide. Si l’époque des taifas avait été marquée par un effacement politique évident de l’Espagne musulmane victime de ses divisions, celle-ci avait conservé une vie culturelle extrêmement brillante. La conquête almoravide mit un terme à un certain art de vivre condamné par le rigorisme malékite et aux raffinements hérités de l’époque califale, ce dont témoignent les vestiges d’habitations remontant à cette période, qui avait vu Ali ben Yusuf, le fils et successeur de Yusuf ben Tachfin, ordonner la destruction des ouvrages d’Al-Ghazali, porteur des derniers feux de la pensée islamique.

Les Almohades s’imposent dans le Maghreb…

Au moment où l’Empire almoravide semble à son apogée, un nouveau « réveil » musulman vient bouleverser le Maghreb. Mobilisés à l’appel du mahdi ibn Toumert, les Almohades – al-muwahiddun, les « tenants de l’unicité de Dieu » – issus de la petite communauté religieuse réunie à Tinmel, leur nid d’aigle de l’Atlas, se sont lancés à la conquête du Maroc. Ces montagnards dont la base ethnique est constituée par les Berbères Masmuda l’ont emporté sur les premiers maîtres de Marrakech auxquels ils reprochent leur observance insuffisante des préceptes coraniques, leur attachement étroitement formaliste au rite malékite et le recours aux mercenaires chrétiens du Catalan Reverter. Animés par une mystique mobilisatrice, les Almohades ne peuvent que renouer avec le devoir de guerre sainte et porter secours aux musulmans d’Al-Andalus désireux d’en finir avec la domination almoravide sans devenir pour autant dépendants des chrétiens. L’ensemble du Maroc est pacifié en 1148, un an après la chute de Marrakech, et le pouvoir almohade s’impose rapidement dans tout le Maghreb et même au delà, jusqu’en Tripolitaine.

…et prennent pied en Andalousie

La situation d’Al-Andalus apparaît alors des plus confuses. Ibn Ghaniya s’efforce de maintenir à Cordoue un semblant de légitimité almoravide alors qu’Ibn Mardanish, un ancien lieutenant de Zafadola, se constitue à Valence et à Murcie une principauté musulmane indépendante. Dans ces conditions la première incursion almohade en Espagne, lancée en 1146, se termine dès l’année suivante par un repli temporaire sur l’Afrique du Nord. Au cours de la même année, les chrétiens marquent des points significatifs en s’emparant de Lisbonne et d’Almeria. Tortosa, à l’embouchure de l’Ebre tombe en 1148 et 1149 voit la chute de Lérida et de Fraga. Les dernières avancées vers le nord-est du terriroire d’Al-Andalus sont ainsi reconquises alors qu’Ibn Mardanish s’empare de Grenade et de Jaén. La perspective d’un effondrement de l’islam andalou se précisant, le calife almohade Abd al-Mu’min décide, en 1150, une intervention dans la péninsule Ibérique. En 1154, son fils Yaqub installe sa capitale à Séville. Almeria est reprise aux chrétiens en 1157 et Ibn Mardanish, vaincu près de Murcie en 1165, disparaît cinq ans plus tard. Pendant quarante ans, les royaumes chrétiens ibériques vont subir une formidable pression et sont contraints de concéder du terrain à l’ennemi musulman. Alcantara est prise en 1174, l’Extremadure est perdue et la ligne du Tage constitue la frontière militaire des deux camps. En 1177, la prise de Cuenca par les rois de Castille et d’Aragon réunis permet cependant de couvrir Tolède à l’est et constitue un tournant capital pour l’avenir de la lutte. En juillet 1195, les Castillans, alors en lutte avec les autres royaumes chrétiens, sont complètement défaits à Alarcos et perdent Trujillo et Plasencia l’année suivante. La prise de Majorque par les Almohades en 1203 enlève aux Almoravides l’un de leurs derniers bastions et leur repli sur Bougie ne les sauvera pas de la disparition mais l’appel à la croisade d’Innocent III et l’unité réalisée par les royaumes chrétiens vont se révéler fatals à la puissance almohade.

Philippe Conraf est l’auteur d’un “que sais-je (1998) très complet sur la question.

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Torquemada and co., c’étaient des Hitler.

Les juifs ont été spoliés par ces voleurs, et se sont réfugiés chez des bourreaux moins sévères.

Malgré toutes les rapines espagnoles, on a quand même eu droit à la ruine de ce fier pays qui a produit pendant 1 siècle le plus gros contingent de femmes de ménage.

Comme quoi, bien mal acquis ….

L’Inquisition espagnole est une juridiction ecclésiastique instaurée en Espagne en 1480, avant la fin de la Reconquista, par une bulle de Sixte IV à la demande du roi et de la reine Ferdinand le Catholique et Isabelle la Catholique. Dirigée par 3 évêques et dépendant de la couronne, elle eut un pouvoir juridique absolu pour juger et condamner les hérétiques. Furent visés en premier chef les marranes (« porcs » en espagnol) conversos, c’est à dire les juifs convertis depuis le XIIIe siècle par la force ou par peur de violence à leur encontre. Leur nombre fut particulièrement élevé après les répressions anti-juives de 1391, cependant ces convertis étaient suspectés – à juste titre pour la plupart – de ne pas être sincères dans leur nouvelle foi chrétienne et de poursuivre la pratique du judaïsme en secret.

Ils avaient bien raiosn de ne pas adhérer à ce prosmytisme contraint et forcé !

D’ailleurs, quelle idée de forcer les gens à croire à votre poupée qui tousse, si elle est si belle que ça votre religion ?

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Ils sont marrants sur herodote:

“Ces expulsions successives vont parachever l’unité religieuse de la péninsule mais aussi priver le pays d’éléments dynamiques et l’entraîner dans un irrépressible déclin.”

C’est l’économie basée sur l’or et sur l’absence de création de richesse qui a mis l’Espagne en déclin. Ils veulent nous faire croire que les maures étaient une chance pour l’Espagne.

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Sur torquemada :

Pendant ses quinze ans en tant que Grand Inquisiteur, Torquemada fait preuve d’un zèle redoutable et d’une détermination implacable dans la conduite de l’Inquisition.

Le coût élevé de l’entretien des hérétiques emprisonnés à vie pousse Torquemada à créer de grands centres pénitenciers. Ceux-ci ont pour vocation de redonner une activité en relation avec leur ancienne profession aux prisonniers. Le produit sert ensuite à l’Église ou est revendu. Ces prisonniers à perpétuité endurent en fait la peine du strictus murus (ou « mur étroit ») et ne doivent en théorie jamais sortir du cachot (cf. ci-dessus).

Toutefois, même si la saisie systématique des biens des condamnés produit un montant faramineux, Torquemada ne cède pas personnellement à la tentation de la richesse ou du luxe, et reste toute sa vie en accord avec la rigueur monacale de son ordre. Mais il utilise les dépouilles de ses victimes pour enrichir l’Église et étendre son emprise, par la fondation ou la rénovation d’édifices religieux, ou encore par des donations aux œuvres de charité gérées par celle-ci. Son entêtement et son fanatisme le conduisent à refuser de se démettre, en dépit de son grand âge. C’est l’inquisiteur Diego Deza qui lui succède.

Des voleurs vous-dis-je ma bonne dame !

Et qui pleurnichent à longueur de site, en plus !

C’est un peu comme ces haussmaniens devenus des HLM pour quelques énarques de ministère, ils appartenaient pour la plupart à des juifs qui ne sont jamais rentrés des camps.
Ils auraient du certainement moins bosser pour la mère patrie, vu comment ils ont fini !

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@ Royco : peut être qu’ils parlaient d’une autre communauté !

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Au fait : mes grands parents avaient gardé les clés de leur maison de Cordoue, qui appartenait à leurs aïeuls .

Un truc qui devait peser 1 kg à ce qu’il parait !

Ils ont du fuir l’algérie en 62, le juif errant vous salue bien !

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mais oui jew, n’oublie pas que le chrétien est fourbe.
Mais à présent vous n’avez plus besoin d’errer à travers le monde, on vous a rendu Israël ! alors prends un allé simple pour tel aviv et fiche nous la paix.

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“Torquemada and co., c’étaient des Hitler.”

Hitler n’a pas laissé le choix, pour les juifs c’était la mort…ou la mort.

Avec Isabelle la catholique soit les juifs restaient et ils se convertissaient soit ils faisaient leurs valises.

Il y a qd même une sacrée différence!!!

Quand au déclin de l’Espagne ne pense pas qu’il est dû au départ des juifs lol, le contingent de femme de ménage dont tu parles est hors sujet.

Le déclin est dû à l’endettement, à l’écononmie basée sur l’or et non sur l’investissement créateur de richesse, les dépenses militaires, la métropole qui se vide au profit des colonies. En 1627 l’Espagne est en faillite.

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On peut parler de Philippe le Bel aussi…

Sous l’ancien régime la France était bien plus glorieuse qu’aujourdhui et curieusement il n’y avait pas “d’élus de Dieu” sur son territoire pour l’y aider.

Non franchement on n’a pas besoin de vous

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@ Jacques Bonhomme

Merci pour cet expose de l’histoire de l’espagne islamique.

En meme temps vous parlez du “retablissement en 587 de l’unite religieuse du pays” par Reccared suite aux conflits entre communautes ariennes et communautes catholiques. C’est il me semble effleurer une des causes les plus importantes de la conquete musulmane, et ne pas reconnaitre l’importance critique pour les barbares de l’identite religieuse et ethnique de l’arianisme (le champ de l’arianisme a ete surtout etudie par les academiciens allemands, au XIXieme siecle).

Ce n’est pas un hasard si la periode de l’histoire de l’Espagne avant l’Islam est peu evoquee en Espagne aujourd’hui, car il existe parfois des verites qui peuvent inconforter.

Vous semblez faire fi des nombreux soulevements dans toute l’Hispanie que la conversion de Reccared au catholicisme provoqua.

Vous passez sous silence quelle etait exactement cette “division” religieuse, et les nombreux conciles eocumeniques qu’elle occasiona en Espagne au sixieme et septieme siecles.

Dans la tradition barbare, lorsqu’un chef se convertit a une nouvelle religion, tout son peuple fait de meme. D’autre part, un roi et son peuple se convertiront souvent a la religion qui leur donnera la victoire sur le champ de bataille (ainsi un peuple barbare, apres une defaite, se convertira – ou se reconvertira – a la religion du peuple vainqueur, par exemple).

Depuis Wolfila, la grande majorite des peuples barbares etaient converties a l’arianisme chretien. Ainsi les troupes barbares assiegant Rome en 476 etaient-elles chretiennes, comme on ne l’affirme pas.

Les barbares avaient ainsi aquis une identite religieuse, en plus d’une identite ethnique, fondee sur l’arianisme.

Il est meme envisageable de postuler que le developement du catholicisme et de la creation du dogme trinitaire (au quatrieme siecle) est une reponse directe de la classe dirigente romaine contre la menace barbare aux frontieres de l’empire romain. Une sorte de maniere de s’affirmer, “nous contre eux”. En effet, comme le demandait un chef barbare au quatrieme siecle, avec cet air candide si propre aux peuples germaniques, “comment un Dieu peut-il etre trois?”.

Les deux soeurs de Clovis etaient ainsi ariennes. Ses rivaux, ses allies, etaient pour la plupart ariens. Pourtant, il se convertit au catholicisme, et defait le roi visigoth arien a la bataille de Bouille en 507.

Il n’y a jamais eu de “retablissement de l’unite religieuse” en 587. Au contraire, blaspheme chez les barbares, une partie du peuple refuse de se convertir a la nouvelle religion du roi. L’Hispanie se dechire en guerres civiles.

Les sixieme et septieme siecles en Espagne seront ainsi temoins de nombreuses guerres de soumission, qui n’aboutiront jamais, tout comme le catholicisme romain ne reussit jamais a soumettre le chirsitianisme arien des “barbares” germaniques qui, au final, mettront fin a l’empire romain.

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En parlant de reconquista, lisez aussi la libération de la sicile et du sud de l’Italie par les Normands qui ont battu les sarrazins et délivrés l’Italie du Sud :

http://www.amazon.fr/Terreur-monde-Guiscard-conqu%C3%A8te-normande/dp/2213595984/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1199286141&sr=1-1

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Royco écrit :
“”" Hitler n’a pas laissé le choix, pour les juifs c’était la mort…ou la mort.

Avec Isabelle la catholique soit les juifs restaient et ils se convertissaient soit ils faisaient leurs valises.”"”

Merci pour Isabelle alors !

On en est toujours à remercier ceux qui vous ont “moins” massacré !

Pour ce qui est du déclin de l’espagne et du Portugal, corrélé ou non à l’expulsion des juifs, on a aussi un amusant parallèle à faire avec l’essor de la Hollande quand les sépharades ont rejoint Amstardam à l’époque ( visiter le riijksmuseum à l’occase…)

Le développement économique de la Hollande à la fin du XVI° siècle se caractérise par l’essor du capitalisme. Les premiers Marranes portugais s’établissent à Amsterdam en 1597.

Le bref épanouissement d’Anvers comme centre du commerce mondial et comme bourse mondiale se situe exactement entre l’arrivée et le départ des Marranes…

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@ Alife :

Va voir en fac de mèdecine à Marseille si il n’y a pas cooptation Corse !

Pour ce qui est des cooptations juives, je pense que tu dois être frustré d’un poste qui t’a échappé pour aboutir dans les mains d’un juif ?

Malheureusement pour tes “arguments”, il n’y a pas de juifs hors les grandes villes de France : Paris Lyon Marseille, ça fait un peu limite pour crier au piston !

Je ne pense pas que les juifs favorisent les leurs, maintenant, il est certain qu’à paris où il y a parfois 60% de juifs admis en deuxième année de mèdeciné selon les facs, on aura davantage d’assistants ou de prfs juifs !

Si t’es pas content de cela, attends le prochain vichy, tu pourras les dénoncer !

Si tu veux rejouer l’histoire, voici de quoi t’inspirer :

http://books.google.com/books?id=bXZXXm0wp8gC&pg=PA176&lpg=PA176&dq=d%C3%A9nonciation+m%C3%A8decins+juifs&source=web&ots=BM9fyudRIB&sig=q3bfV1MeQDZQYIBc4Zc3KCgBnF8

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Des infos…
La peine du feu était appliquée par le bras séculier à certains coupables impénitents, après la sentence du tribunal de l’Inquisition. Cette peine ne fut pas une invention des inquisiteurs d’Espagne, ni des assesseurs séculiers qui l’infligeaient.

De temps immémorial cette peine existait dans tous les pays pour punir certains crimes.

Llorente, dans son Histoire critique de l’Inquisition espagnole, donne une statistique effrayante des victimes de l’Inquisition, selon le cliché en usage. Il compte ainsi : « Condamnés, brûlés en personne : 31 912. – Condamnés, brûlés en effigie : 17 659. – Graciés avec des peines sévères : 291 450. – Total : 341 021. »

Llorente, prêtre apostat, a dénaturé les faits. Après avoir écrit sa prétendue Histoire, il a brûlé les archives pour rendre impossible tout contrôle. Ses calculs sont tellement surfaits que des protestants mêmes n’y croient pas. Petchel dit que les comptes de Llorente sont un « frivole calcul de probabilités.» Prescott, dans son Histoire de Philippe II, écrit : « On doit se méfier des indications de Llorente, car il a, en d’autres circonstances, admis avec légèreté les estimations les plus invraisemblables. »

Gams ne prend pas non plus Llorente au sérieux. Exemple : Llorente dit que Torquemada brûla 2 000 hérétiques à Séville seulement dans la seule année 1481. Or, Torquemada n’est devenu inquisiteur qu’en 1483. Llorente prétend citer Mariana. Or, celui-ci dit que 2 000 exécutions eurent lieu pendant toute la durée des fonctions de Torquemada, c’est-à-dire pendant quinze années, et dans diverses villes d’Espagne où existait l’Inquisition. En outre, Gams a contrôlé les chiffres de Llorente : or, au lieu de 31 912 personnes brûlées, il compte 4 000 condamnés à mort pour 330 ans d’existence de l’Inquisition espagnole, soit une moyenne de 12 exécutions par an dans tout le royaume.

Rappelons que beaucoup de crimes punis de mort surtout à cette époque, par toutes les législations, rentrent dans ce chiffre.

Llorente a donné des calculs fantastiques, mais aujourd’hui la palme revient sans conteste, sous ce rapport, à « l’honorable M. Trouillot ».

Nous pourrons apprécier, mieux qu’au début de notre étude, ces paroles retentissantes, lancées comme la foudre, de la tribune de la Chambre, et reproduites par toute la presse : « Est-ce un rêve que l’oeuvre, en Espagne, de cet Ordre effrayant qui, de 1475 à 1800, a brûlé, pour crime d’hérésie, une moyenne, calculée par Llorente, de 1 100 êtres humains par an, 365 000 victimes ? »

Trois cent soixante-cinq mille victimes !

Voilà le chiffre donné, à la Chambre, par le rapporteur de la loi contre les Congrégations !

Comme Llorente a invoqué le témoignage de Mariana, M. Trouillot invoque celui de Llorente, mais il a plus d’aplomb.

Il demande : « Est-ce un rêve ? » Voilà un effet oratoire qui doit, dans la pensée de M. Trouillot, fortifier la conviction de ses auditeurs. Il n’entend pas qu’on ait le moindre doute. Et, précisément, C’EST UN RÊVE !

Notons bien que la seule hérésie, d’après « l’honorable rapporteur », a fait condamner tant d’innocentes victimes, fait allumer tant de bûchers par cet « Ordre effrayant. » C’est faux, on l’a vu.

Mettons en regard les chiffres donnés par M. Trouillot, pr Llorente, et celui qu’admettent des historiens catholiques et protestants, chiffres plutôt supérieurs qu’inférieurs à la réalité : M. Trouillot : 365 000 Llorente : 31 912 Chiffre rectifié : 4 000 Ainsi le bras séculier aurait exécuté, après le jugement de l’Inquisition, 4 000 criminels – au plus – en 330 années. Or, en quelques années, la Révolution a fait périr plusieurs centaines de milliers de victimes, innocentes pour la plupart. La Société Bibliographique a publié, en 1880, une brochure intitulée Quinze ans de révolution. Nous lui empruntons les lignes suivantes : « Il faudrait bien des volumes pour énumérer les crimes de cette épouvantable époque (de la Révolution). Un républicain, le citoyen Prudhomme, a eu le triste courage de faire cette histoire, et il classe ainsi les victimes de la révolution : « Ci-devant nobles: 1 278 Femmes nobles : 750 Femmes de laboureurs et d’artisans : 1 467 Religieuses : 350 Prêtres : 1 135 Hommes non nobles de divers états : 13 663 Total des guillotinés : 18 613 Femmes mortes de frayeur ou par suite de couches prématurées : 3 748 Femmes tuées dans la Vendée : 15 000 Enfants tués dans la Vendée : 22 000 Morts dans la Vendée : 300 000 Victimes à Lyon : 31 000 Victimes de Carrier à Nantes : 32 000 Parmi lesquels il compte : Enfants fusillés : 500 Enfants noyés : 1 500 Femmes fusillées : 264 Femmes noyées : 500 Prêtres fusillés ou noyés : 700 Nobles noyés : 1 400 Artisans noyés : 5 300 « Dans ce nombre de victimes ne sont pas compris les massacres à Versailles, aux Carmes, à l’Abbaye, à la Glacière d’Avignon, les fusillés de Marseille et de Toulon, après les sièges de ces deux villes, les égorgés de la ville provençale de Bedoin, dont la population périt tout entière parce que l’arbre de la liberté y avait été abattu. « Marat au début de la Convention, avait demandé 300 000 têtes ; la Convention avait accompli son voeu ». La Révolution est responsable aussi des millions de victimes des guerres faites par la Convention, par le Directoire, par le premier Empire, si bien nommé par Deschamps « la Révolution à cheval ».

Dans la IVe lettre sur l’Inquisition espagnole, de Maistre en appelle, contre les ennemis de l’Inquisition, à l’expérience et à l’histoire. Il énumère les crimes innombrables et la série des massacres qui ont ensanglanté, au XVIe et au XVIIe siècle, toute l’Angleterre et l’Irlande, l’Allemagne entière, la France, la Flandre, et tant d’autres pays. De Maistre fait répondre en ces termes par un gentilhomme espagnol aux calomnies des adversaires de l’Inquisition : « Vous êtes myope, vous ne voyez que d’un point : nos législateurs regardaient d’en haut et voyaient l’ensemble. Au commencement du XVIe siècle, ils virent, pour ainsi dire, fumer l’Europe ; pour se soustraire à l’incendie général, ils employèrent l’Inquisition… Un vaisseau flotterait sur le sang que vos novateurs ont fait répandre… C’est bien à vous, ignorants présomptueux, qui n’avez rien prévu et qui avez baigné l’Europe dans le sang, c’est bien à vous qu’il appartient de blâmer nos rois… c’est l’Inquisition qui a sauvé l’Espagne. »

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Citant l’historien danois Gustav Henningsen, qui a dépouillé 50 000 procédures inquisitoriales, Dumont conclut que l’inquisition espagnole n’a torturé que 2% des accusés (p. 379).

Cela se compare bien favorablement à ce qui se passe actuellement dans les prisons de bien des pays. L’Inquisition espagnole n’a exécuté qu’un pour cent (p. 364-365) des accusés. Cela discrédite les chiffres avancés par des historiens fanatiques. En Espagne, on a exécuté ni écrivain, ni humaniste, ni scientifique (p. 399). On a brûlé des sorcières en France, en Allemagne, en Angleterre, en Amérique, mais pas une seule en Espagne (p. 404-405), aussi étonnant que cela puisse nous sembler.

A noter que nous parlions de la reconquista et de l’histoire espagnole.
Jew débarque et résume cela à Torquemada.
No comment…

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Ariomaniaque/

Les luttes entre ariens et catholiques avaient bien entendu affaibli considérablement le royaume
Wisigoths, j’en suis bien d’accord.
Le sujet étant davantage ici “la reconquista” je n’ai pas copié les intéressants passages de PH. Conrad sur les Wisigoths.

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Un grrrand MERCI à Jacques Bonhomme pour ses citations passionnantes !!!!

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@furax
post a la hauteur de ton pseudo, je constate que le pourceau jew se dispense de repondre lorsque point l’auto critique

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* Torquemada était juif converti, me semble-t-il ;

* merci de ne pas citer de Maistre, remarquable styliste et intéressant polémiste, mais aussi historien que moi je suis danseuse légère.

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@Jew

Médecine et Marseille n’étaient pas mon propos; je songe en particulier à une autre académie, et à certains domaines scientifiques, et je n’en dirais certes pas davantage; j’évoque ici les expériences d’autres personnes que moi, dans d’autres domaines que celui qui fut le mien, puisque j’ai laissé la filière universitaire pour faire autre chose.

Je parle de gens compétents, dont les travaux lorsqu’ils étaient thésards furent entièrement pompés par leurs directeurs de thèses, juifs, lesquels s’en valorisèrent et furent récompensés pour cela; je parle du fait que les pontes se réservaient les cours magistraux dans des domaines où ils n’avaient aucune compétence, parce que ça payait mieux, et ne laissaient plus aux jeunes universitaires non juifs compétents dans ces domaines nouveaux, que les TP et TD bien moins rémunérés; je parle du fait que jamais ces jeunes universitaires de souche, n’ont pu avoir le moindre poste ensuite, étant pourtant munis de leur doctorat d’ETAT, alors que de jeunes universitaires juifs étaient systématiquement recrutés à tous les postes vacants, par des commissions essentiellement composées de juifs !
Je parle bien de systèmes, reproduits depuis trente années !

OUI Jew, les mêmes pratiques génèrent les mêmes réactions; ce pourraient être des pratiques bourguignonne ou arlésiennes, mais voilà, ce ne sont ni les inuits, ni les normands, ni les savoyards, mais certains juifs politisés qui sont en cause; je ne fais que constater, mais je ne dis pas que tous les juifs sont dans ce système-ci; il s’agit d’une clique politisée à gauche, mais cela rejaillit forcément en ressentiment sur un ensemble plus large; aussi, tu en conviendra certainement, il est temps que cette clique politisée à gauche, se reçoive une bonne claque et un coup de pied aux fesses !

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Tous les travaux sont pompés par les patrons de service, et tu le sais bien.

C’est ainsi pour TOUTE publication scientifique.

Ne crois donc pas que Luc Montagnier s’est plongé dans les éprouvettes pour découvrir le HIV !!!

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Tes reflexions sont antisémites, je vais encore me faire railler pour cette conclusion, mais c’est ainsi et c’est malheureusement indéniable.
Je ne dis pas que l’instinct grégaire n’existe pas, mais il est également distribué chez tous les individus.

On dit bien que la France est le pays du piston, on dit bien que les cafetiers parisiens sont tous cooptés par des auvergnats ou que Chirac a foutu des corréziens de partout dans sa chiraquie, on n’en fait pas des délires comme toi.

C’est ça ton drame.

Pour les autres messages qui me sont adressés, je vous féliciterai pour avoir inventé, le 2 janvier 2008, pour la première fois, le révisionnisme historique de l’inquisition !

Franchement, Mr Bonhomme, vos histoires de preuves brulées par un llorente, ça ne me renseigne pas sur les raisons qui ont poussé des millions de personnes à fuir ou se convertir !

Dans vos pseudo-analyses critiques, vous négligez les évidences synthétiques.
Et quand bien même, si les exécutions n’avaient pas été si importantes, quid des emprisonnements , de la limitation des droits, du proselytisme forcé ?

Je ne veux rien résumer à Torquemada, un juif convertit, à ce qu’il parait (il serait au moins jugé comme juif jusque sur ce site !), mais que l’on reconnaisse que l’inquisition a été un “surtraitement” appliqué à la reconquista.

Quelque chose qui s’est avéré plus nocif que bénéfique

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jew franchement, Alife est loin d’être antisémite ….

mais bon ta défintion fait de nous tous des antisémites …

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Fiefen, quand on voit les juifs à la place des individus, on a déja un souci.

Mais mes petits exemples sur les corréziens de Paris ont peut être fait mouche ?

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Jew : celui qui est NOCIF ici, c’est TOI.
Toutes tes interventions sont insipides et sans le moindre rapport avec une quelconque cause Nationale. Mais tu es assurément mythomane apatride pour t’inventer un rôle de “pompe l’air” sur la blogosphère réac…

C’est bon hein de traiter les autres d’antisémites révisionnistes de l’Inquisition !? Juger et condamner en même temps, voilà un pouvoir qu’il faut définitivement retirer aux gens comme toi, ennemis des Patriotes et de leurs identité ! Votre nombrilisme égocentrique et ethnocentré est suffoquant vraiment.
Que vises-tu au juste ? Lancer une OPA du “lobby qui n’existe pas” sur le blog FDS ???
T’as pas d’amis ?

Dire l’histoire vraie :
http://fr.youtube.com/watch?v=otjJ2YsvM54

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Révisioniste ? Pour avoir cité des auteurs qui ne vont pas dans votre sens Jew ?

ARRGGGHH ! Damned, la fatwwa est lancée, l’argument ultime ! je suis fait !

Le grand inquisiteur du blog a frappé !

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Torquemada était juif converti, n’en déplaise au crétin qui ne répond toujours à côté de la plaque.

Il est bien connu que les convertis sont toujours plus “royalistes que le roi”…

Mais aussi Ste Thérèse d’Avila… comme quoi on trouve de tout à la Samaritaine. arf!

En parlant de fuites, on pourrait poser les mêmes questions sur certains habitants de Palestine, chassés par centaines de milliers, des emprisonnements et autres gentillesses que les israëliens ont mené, avec beaucoup de célérité et professionnalisme… mais bien sûr, tout cela n’est qu’antisémitisme et mensonge bien entendu.

Je pourrais également répondre que lorsque l’on voit des goys à la place des individus, les soucis seraient plutôt pour toi.

Avec un ami comme toi, cette communauté a elle, des soucis à se faire. (j’y crois de moins en moins).

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Wouarf ! c’est vrai Petit Sanglier ! j’oubliais de vous remercier pour cette délation digne des heures les plus etc … Hé !Hé !

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bon j’essaie encore de poster.

Je disais à petit sanglier que le terme de crétin était destiné à Jew.

Ne sachant pas à qui s’adressait le post n°45, je répondais à tout hasard.

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Fripounette et Tous :
Musique du temps de la Reconquista, laissez-vous imprégner de cette beauté !!!
http://www.youtube.com/watch?v=JODgCVfRMQI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=x0J6OJVksEU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VNIYgHkGqTQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=axSxQImltZA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7txDU992Iw4&feature=related
VIVA ESPANA !!!
CHRISTUS-REX !

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Superbe Reconquista !

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Merci Reconquista! Un bonheur pour les oreilles et l’âme.

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Jew
Si le communautarisme juif ressemblait au communautarisme breton ou correzien … des et pas les juifs me seraient plus sympathiques

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