Dialogue Thuram-Moro sur la diversité
7 février 2010, 17:22 | Auteur : Ubu | | 
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L’ex-champion du monde de foot Lilian Thuram et la pédopsychiatre Marie Rose Moro, qui publient chacun un ouvrage*, exposent dans le Figaro Madame «leur vision lumineuse d’un monde multiculturel».
Dans ce débat passionnel sur le racisme, vos livres frappent par leur sérénité. Où la puisez-vous ?
Lilian Thuram (…) Mon livre est avant tout un travail de déconstruction des préjugés hérités de la période coloniale. J’y dresse un panthéon des grandes figures noires (…) pour sortir d’une lecture monochrome de l’histoire de France ou du monde. Il est temps de briser les mécanismes qui hiérarchisent et divisent la société.
Vous écrivez tous les deux combien l’école a un rôle, une responsabilité dans ce débat…
L. T. Par exemple, dans le fait que les manuels scolaires ne présentent aux enfants que des héros monocolores, qui ne reflètent pas leur diversité. (…) Dans mon cursus scolaire, la première fois que j’ai entendu parler des Noirs, c’était à propos de l’esclavage. J’étais choqué, mais je me suis demandé : que faisaient mes ancêtres avant d’être des esclaves ?
M. R. M. C’est d’une violence plus grande qu’il n’y paraît pour les enfants dont les parents viennent d’ailleurs, d’Afrique, des Antilles, du Sri Lanka. Car au moment où cet enfant doit construire son envie de savoir, il se rend vite compte que les héros que la société française valorise ne lui ressemblent pas et ne lui appartiennent pas.La mobilité concerne désormais les familles de tous milieux. Que peut leur apporter l’expérience d’une société multiculturelle apaisée ?
M. R. M. La diversité est source de connaissance pour tous, car demain, plus encore qu’aujourd’hui, nos enfants auront à grandir et à se construire dans un monde qui bouge. Tous seront confrontés à la diversité des langues et des cultures, devront apprivoiser des différences et faire ce travail de métissage.
Source : Figaro Madame
*Mes étoiles noires, de Lucy à Barack Obama, de Lilian Thuram, éditions Philippe Rey.
Nos enfants demain, pour une société multiculturelle, de Marie Rose Moro,
Catégorie : Communautarisme, Immigration, discrimination positive |
Voir également :
- Lilian Thuram et les élites noires
- Lilian Thuram publiera “Mes étoiles noires”
- Football, Thuram et bourrage de crânes (vidéo ajoutée)
- Challenge Thuram 2009
- Thuram : “L’Italie est raciste”
50 Commentaires
Matamoros!
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edit: la page wiki de madame vaut le détour.
“Ses travaux concernent les forces et vulnérabilités des enfants de migrants, les dispositifs thérapeutiques,les métissages, le bilinguisme, le traumatisme psychique, etc”
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Thuram s’étonne de ne pas trouver de héros noirs dans l’Histoire de France.
Ben c’est qu’avant des noirs y en avait peut être pas aussi…
Conclusion: porter des lunettes ne rend pas forcément plus intelligent.
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a ce rythme on va bientot apprendre qu c est un noir qui se cachait sous un scaphandre d un des premiers homme qui a marché sur la lune !!
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Il ne s’agit plus d’écrire l’Histoire de France , mais l’histoire des gens vivant en France .
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Ayant une ascendance maternelle italienne, je ne me plains pas de n’avoir pas appris l’histoire de l’Italie à l’école.
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Il n’y a bien que Thuram pour penser que Lucy (qui était un singe, ou presque), Esope, Cléopâtre ou Khephren étaient des noirs.
Le cas de Pouchkine est intéresant : est-on noir parce que l’un de nos arrière grands-parents est noir ?
Combattre le racisme à coup de révisionnisme historique, il fallait y penser.
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Thuram l’intellectuel footballeur, tres serieux, si si a beaucoup déconstruit. Qu’est ce qui reste après ? des ruines.
>> que faisaient mes ancêtres avant d’être des esclaves ?
Je sais pas, peut etre:
Dans son livre La mêlée sociale6, Georges Clemenceau rapporte qu’à la fin du xixe siècle, on trouvait sur les marchés d’Afrique équatoriale des individus, hommes et femmes, sur lesquels chacun marquait le morceau qu’il désirait acheter pour manger. Lorsque tout était vendu, la personne était abattue, découpée, et les morceaux distribués aux acheteurs. Il ajoute : « Quelles pouvaient être les pensées de ces noirs qui voyaient leurs frères se partager leur futur cadavre ? Sans doute pensaient-ils que la veille encore, ils en faisaient autant. » Il termine : « Si nous apportons avec la civilisation l’interdiction du cannibalisme, n’allons-nous pas les condamner à la famine ? »
Question bonus. Quel est le nom du premier chef d’etat qui lui a demandé d’exercer un role de conseiller?
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encore la Noiraude, il va passer tout son temps libre à nous bassinner
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Les Antillais doivent se dire une fois pour toutes qu’ils ne sont pas noirs mais métis, et donc descendants d’esclavagistes autant que d’esclaves. Qu’ils arrêtent donc de venir faire les commissaires politiques envers le Français moyen en le culpabilisant et lui faisant la morale. Ils ne surmonteront pas leurs complexes et leurs problèmes en emmerdant le Français moyen qui, lui, n’a pas d’ancêtres esclavagistes.
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etant berbere de souche ,je tiens ici à dire aux F D S,que je suis totalement avec eux,pour thuram qu’il aille entrainer une équipe de vouyous en banlieue et qu’il arrete de faire de la politique surtout lorsqu’il ettaye ses theses sur un travail intelectuel il est d’un ridicule…;Et puis en l’écoutant la derniere fois sur france 3,j’ai failli croire qu’einstein etait noir
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ecoutez plutôt cet entretien, très intéressant pour démasquer les imposteurs comme Thuram
http://www.dailymotion.com/video/x4v7xw_bernard-lugan-contre-lilian-thuram_news
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Qu’est-ce qui ne va pas encore la noireaude?
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Il est normal de rejetter la hiérarchie et de prôner l’égalitarisme lorsque l’on se trouve à l’échelon le plus bas de cette hiérarchie.
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“que faisaient mes ancêtres avant d’être des esclaves ?”
Bah rien, ils n’avaient aucune idées concernant l’architecture, l’agriculture, les arts, la culture…
C’est d’ailleurs pour ça que depuis la nuit des temps et actuellement encore en Afrique, on construit des cahutes en bouses séchées, que la musique, la peinture et la sculpture n’ont subit aucune évolution, et que ça se massacre à tour de bras pour des guéguerres tribales, et que l’irrigation des cultures n’est toujours pas au début du commencement.
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Arzent
Bah rien, ils n’avaient aucune idées concernant l’architecture, l’agriculture, les arts, la culture…
C’est d’ailleurs pour ça que depuis la nuit des temps et actuellement encore en Afrique, on construit des cahutes en bouses séchées, que la musique, la peinture et la sculpture n’ont subit aucune évolution, et que ça se massacre à tour de bras pour des guéguerres tribales, et que l’irrigation des cultures n’est toujours pas au début du commencement.
Ne te sens pas obligé d’exposer ton ignorance de l’histoire de l’Afrique, on se doute bien que tu n’y connais pas grand chose.
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“Il ne s’agit plus d’écrire l’Histoire de France, mais l’histoire des gens vivant en France” (Geneviève, ci-dessu)s. C’est tout à fait cela, d’autant plus que la nouvelle idée c’est que la France n’existe ni n’a jamais existée, alors ça peut faire pas mal d’histoires. Maintenant pour en revenir à l’Histoire et à la logique, je préciserais que si les Antilles sont aujourd’hui des colonies ça ne peut être que parce que leur population est constituée de colons, les autochtones qui s’appelaient Caraïbes ont disparus.
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Omun, des arguments?
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Il y a peu j’ai vu un reportage sur des français retraités qui allaient s’installer au Sénégal,c’est leur affaire.
Un de ces couples avait financé pour 12000€ le forage d’un puit pour faire pousser des oignons je crois pour revendre sur les marchés et apporter un début d’économie.
Donc ces villageois installés là depuis X temps n’ont jamais eu l’idée de creuser un puit?
Chez nous depuis très longtemps chaque ferme,hameau,village a son puit,même creusé dans des sols ingrats,à la main.
Est ce plus difficile de creuser le sol africain?
Le sol est il plus bas que chez nous?
Quel est ce mystère?
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@ pamela.
Un lien très intéressant qui me confirme dans l’idée que le talent footbalistique de Thuram n’a d’égale que son ignorance crasse en matière d’Histoire.
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J’ai l’habitude de prendre plaisir a argumenter pour démonter la rhétorique du genre mais la c’est trop gros, ce mec est un charlatan et se contredit sur tellement de points, c’est évident qu’il ne pese pas un pet de mouche dans le “combat contre le racisme ©”
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Vu que l ecriture est un apport colonial, et que sans ecriture il n y a point d Histoire (on parle ainsi de pre histoire),
mon cher tutu, je dirais que tes ancetres ne fesaient rien. Et encore moins quelque chose a plusieurs milliers de kms dans un pays tel que la France.
Sinon pour tes ancetres antillais, faudrait que tu demandes aux tribus africaines qui a vendu quoi, ainsi qu aux proprio judeo des bateaux qui les ont transporter des anciennes factures.
@Omun, si c est pour nous dire qu il s agit du roi du mali et de ses flottes qui ont decouvert l Amerique ca compte pas.
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Je trouve les journalistes qui interwievent Thuram encore plus consternants que lui.
Que les personnages et héros de l’Histoire de France (plus largement de l’Europe) soient blancs est aussi peu étonnant que ceux de l’Histoire du Japon (plus largement de l’Asie) sont asiatiques.
Et si doit tenir compte de la diversité, les manuels scolaires devront aborder l’Histoire de la Pologne, de la Russie, de la Chine, bref de toute la planète, l’Europe sera infiniment plus présente que l’Afrique. Tout comme la première est surrepresentée par exemple dans la liste du patrimoine culturel de l’Unesco.
A ce compte-là, d’aucuns pourraient se plaindre que les ouvrages consacrés aux Coupes du Monde de football évoquent plus l’Argentine et le Brésil que le Japon et la Suisse.
C’est curieux qu’un ex-footballeur ne comprennent pas que tout le monde ne joue pas dans la même division et que cela a des conséquences, pour certaines logiques.
Dans son milieu, les inégalités fondées ou discutables (salaires, titres, récompenses, renommée, exposition médiatique, …) ne le dérangeaient absolument pas. Hors du monde du foot, ils les trouvent insupportables.
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“J’étais choqué, mais je me suis demandé : que faisaient mes ancêtres avant d’être des esclaves ?”
Du football ?
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@ Arzent
Côté architecture, Tombouctou, Djenné et le Grand Zimbabwe me semblent bien représenter l’architecture africaine. D’ailleurs c’est pour ça que ces monuments sont classés au patrimoine mondial de l’unesco.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/e/e8/Grande_mosqu%C3%A9e_de_Djenn%C3%A9.jpg
Dans le domaine des arts et de la culture, les jeux de réflexions du type mancala comme l’Awelé ne sont pas tombés du ciel, ils ont bien été inventés à un moment par une civilisation africaine. De même les instruments en Afrique ont tous selon la tradition africaine une origine, ils n’ont pas toujours existé.
Il me semble donc que l’Afrique précoloniale avait ses organisations son évolution, bref une civilisation propre.
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@ le lapin
En Afrique Subsaharienne, la première écriture est le méroitique qui date du IIe siècle.
Mise à part celle là, des langues africaines ont été écrites avec des caractères arabes comme je le répète ici a chaque fois qu’il est question de l’histoire de l’afrique. D’ailleurs les plus anciens écrits de Tombouctou datent du 12è siècle, c’est à dire avant même la création de l’empire du Mali, et donc avant l’époque islamique.
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Omun Commentaire Nº25 – 7/2/2010 – 19:20
Dans les biens inscrits dans la liste du patrimoine mondial de de l’Unesco, on trouve n’importe quoi :
http://whc.unesco.org/fr/list/1022
La description est à se rouler par terre : “Le site des tombes de Kasubi est un chef d’œuvre du génie créateur humain, tant par sa conception que par son exécution …”.
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C’est pas Thuram qui a inventé la lumière noire?
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Il y a un chapitre qui sera consacré à l’histoire de l’Afrique dans le nouveau programme de 5e :
L’intitulé est : “Regards sur l’Afrique”.
Une pure perte de temps : les échanges commerciaux et la conquête arabo-musulmane étaient intégrés dans le chapitre sur l’islam.
L’étude d’une civilisation au choix. J’avais vu des photos des ruines au Zimbabwe, mais que reste-t-il des empires africains qui soit comparable à l’Acropole d’Athènes ou aux ruines de Roma Aeterna ? Trouver des documents va constituer un sacré défi. Ceux qui ont eu cette ô combien brillante idée ont dû sentir qu’il y aurait un vide, d’où leur demande d’insister sur la production artistique.
Hé, pourquoi diantre l’Ethiopie ne figure-t-elle pas sur la liste ? C’est pourtant un cas particulier : on a des sources et des contacts avec les mondes égyptien et grec ainsi que des vestiges :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27%C3%89thiopie
(L’église taillée dans le roc en sous-sol est particulièrement originale).
Là où Thuram risque de ne pas être content mais où je n’ose y croire : on demande d’aborder les traites musulmanes et africaines.
Vu que les rôles sont répartis et que ce sont les Africains qui passent leur temps à se faire envahir, piller, capturer, massacrer ou vendre (avec castration en option pour les hommes) … par les arabo-musulmans avec la complicité de leurs collabos convertis.
Au fond, peut-être que Thuram a raison. Rien de tel qu’un bon regard sur l’Afrique pour remettre les pendules à l’heure :
1) qu’on me cite une seule civilisation d’Afrique noire qui ait dépassé le stade du néolithique sans apport extérieur (oriental ou européen)et qui ait eu une influence durable sur le cours de l’Histoire mondiale.
2)les Africains n’ont pas eu besoin des Européens pour se faire coloniser, piller et réduire en esclavage.
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@Omun,
organisation oui, evolution, certes mais tres lentes.
Les Portugais en arrivant au Japon avaient eu l idee de les coloniser ( comme auparavant pour le moambique, angola, guinee bissau etc..)
Idee vite abandonnee (pas seulement a cause des forces militaires en face).
Alors certes une civilisation ne se limite pas qu a l aspect militaire mais lorsque Arzent grossit le trait, il ne fait qu utiliser un 2b et non un marqueur.
Il y a certainement beaucoup d aspect qui aurait pu m interreser a l afrique noir si de l autre cote on n essayait a tout prix (festivals, livres, films etc…) de me la faire aimer jusqu a saturation.
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@ Omun
Précise IIe siècle av. JC.
Et précise également que cette écriture est née au pays de Koush, région en amont de l’actuel barage d’Assouan. Le pays de Koush a longtemps été une dépendance égyptienne, notamment sous le nouvel empire. Précise aussi qu’elle est dérivée des hiéroglyphes et du démotique, donc des écritures égyptiennes. Il s’agit donc d’un très bon exemple d’emprunt d’un peuple africain à une civilisation méditerranéenne, par laquelle ce même peuple avait été longtemps influencé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ro%C3%AFtique
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@ Omun: A ouais, ça c’est de l’argument! Une mosquée en terre du 13ème siècle dont il ne reste…. Que la construction de 1907! Au 13ème siècle, ça faisait déjà des lustres que l’occident avait inventé le bâtiment en pierre taillée, la navigation, tout un tas d’instruments musique…
L’évolution des peuples est différente et son rythme d’évolution est tout aussi différent. Même si ils ont inventé 3-4 truc, c’est franchement pas à l’Afrique qu’on pense quand on parle d’évolution, technologie…
Aller, juste pour rigoler: http://www.youtube.com/watch?v=TrlKWtkce5I
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NON ArZent pas la troposphere!!!
mhouhahahahahahahahahaahahahahhahahaahhaaahhahaa
rien que le nom m amuse 
: )
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La fusée congolaise de 2009 !
Mort de rire ! Je l’avais oubliée celle-là.
À l’école du chateau-bruloir à Cergy-Pontoise, en fin d’année scolaire 83 ou 84, les élèves de CM avaient fabriqué de petites fusées qui marchaient mieux que ce gag à la groland. Je ne sais plus comment marchait le moteur, mais il y avait un petit parachute qui se déployait quand la fusée retombait.
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Le Togo possède un seul site culturel inscrit à la liste du patrimoine mondial de l’Unesco : http://whc.unesco.org/fr/list/1140 (âmes sensibles s’abstenir)
A comparer, quantitativement et qualitativement, avec les sites français retenus : http://whc.unesco.org/fr/etatsparties/fr ou italiens : http://whc.unesco.org/fr/etatsparties/it
Et cette andouille de Thuram de ne pas comprendre pourquoi on passe du temps à étudier, au collège ou ailleurs, ces derniers et non pas le premier.
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Et tout ce que trouve à faire le Figaro “Madame” est de publier ce débat où les deux “protagonistes” sont d’accord pour nous enfiler cette p…. de “diversité”.
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@Omun
Restreint tes ardeurs zélé diplomate africophile a la langue fourchu.
Les hieroglyphes, les jeux de dés, la terre séché c’est de la bonne mumuse.
Mais le progres c’est pas ca. As tu deja entendu parler de Marco Polo? Des compagnons batisseurs, des grandes découvertes, de la renaissance, du siecle des lumieres, de la revolution industrielle, de la constitution, de la penicilline, des engrais, de l’informatique ?
Oui les guerres déciment l’afrique. oui les élites sont nulles, oui leur niveau de vie est ras de terre. et non les immigrés ne vont pas du nord vers le sud, si tu n’es pas encore guéri de ce genre de bobard, regardes good bye lenine au moins douze fois.
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Je suis allé visualiser le patrimoine mondial de l’Unesco, j’en ressort hilare !! surtout concernant l’Afrique !!
Je pense que THRURAM devrait, à défaut d’avoir une paire de lunette (Noires / c’est de l’humour !), s’acheter enfin un chien, car à ce niveau ça devient grave !!
Ou alors il est vraiment aussi con, que le ballon dans lequel il tapait, ce que je crois !!!
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rendez vous compte même le football n’est pas Africain, c’est encore un sport inventé par de sales racistes blancs !!
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” Mersur
Commentaire Nº27 – 7/2/2010 – 19:34
Omun Commentaire Nº25 – 7/2/2010 – 19:20
Dans les biens inscrits dans la liste du patrimoine mondial de de l’Unesco, on trouve n’importe quoi :
http://whc.unesco.org/fr/list/1022
La description est à se rouler par terre : “Le site des tombes de Kasubi est un chef d’œuvre du génie créateur humain, tant par sa conception que par son exécution …”. ”
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Merci pour cette trouvaille!
“La signification essentielle du site réside toutefois dans sa valeur immatérielle faite de croyance, de spiritualité, de continuité et d’identité.”
MDR
Oui, on se disait aussi…
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“M. R. M. C’est d’une violence plus grande qu’il n’y paraît pour les enfants dont les parents viennent d’ailleurs, d’Afrique, des Antilles, du Sri Lanka. Car au moment où cet enfant doit construire son envie de savoir, il se rend vite compte que les héros que la société française valorise ne lui ressemblent pas et ne lui appartiennent pas.”
Question: qu’est-ce qu’il fout là, alors?
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Merci les gars qui ont fais des commentaires, je me rends compte de pleins de choses sur l’Afrique…
Comme par exemple, qu’un truc dont n’importe quel enfant de 8 ans est capable, est inscrit sur l’Unesco…
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Thuram en tant que footballeur n’avait aucun talent technique ( 2 buts en equpe de france pour 142 selection ) un bon physique, oui, mais bon c’est facile de stopper les attaquants en taclant aux genoux…
Maintenant il reproduit dans la vie ce qu’il faisait dans le match !
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Là c’est pareil, plus il passera à la télé et plus fera pour passer à la télé.
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L’ énigme du masque de fer :
c’ étaitle jumeau noir superfetatoire du Roi de France.
(scion du valet pygmée de la Reine , qui vivait dans ses jupes).
La semaine prochaine : Jeanne d’Arc, pretresse vaudou?
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1-”J’y dresse un panthéon des grandes figures noires (…)”
2-”le fait que les manuels scolaires ne présentent aux enfants que des héros monocolores, qui ne reflètent pas leur diversité.”
3-”mais je me suis demandé : que faisaient mes ancêtres avant d’être des esclaves”
Reponses:
1-Elle va etre longue la liste.(lol).
2-Pourquoi pas un Pasteur, un Napoléon ou un louis 14 noir, pourquoi pas si ça peut aider à mieux apprendre.
3-Ils ne faisaient rien.
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Avec un copain lui aussi mathématicien, on a cherché la part de Chances dans les grands matheux. On n’a pas trouvé. Que des Blancs et des Ju*fs.
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Vous remarquerez que le figaro.madame est le site du Figaro où passent un certain nombre d’articles pourtant annoncés en page d’accueil du site principal Figaro.fr, mais sur lesquels (a contrario de tous les autres) on ne peut PAS donner de commentaires.
Donc des pages qui deviennent de facto ‘parole d’évangiles’.
Le monologue : méthode éprouvée des anciens médias, avant Internet, et de leur cohortes de supplétifs (sondages, “experts”, journées de.., sélection, filtrage, modération, etc).
L’existence de cette hiérarchie (vis-à-vis de la possibilité des citoyens de commenter en temps réel, qui est la marque d’Internet) est révélatrice d’une ligne éditoriale (madame.fig) à l’intérieur d’une autre ligne éditoriale (le fig). Ainsi, c’était déjà dans ce figaro.madame qu’était paru un plaidoyer de quelques “grands” patrons en faveur de la diversité, etc.
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Commentaire Nº1 - 7/2/2010 - 17:29