11 novembre : Saint Martin

10 novembre 2008, 23:43  |  Auteur : Taranis  | | Bookmark and Share |

Le 11 novembre n’est pas seulement la date anniversaire de l’armistice de 1918 : c’est aussi le jour de la Saint Martin, évangélisateur et patron des Gaules. C’est une fête traditionnellement très importante, pour deux raisons.

Une raison historique, d’abord. D’après ses hagiographes, Martin, officier de l’armée romaine au début du IVe siècle ap. J.-C vécut une très longue vie qui le mena d’abord dans le nord de la Gaule, en garnison à Amiens. C’est là qu’après une vision, il se serait converti au christianisme, religion alors en pleine expansion ; la légende situe à ce moment de sa vie le fameux épisode de la Piété Saint Martin : le militaire aurait offert la moitié de son manteau à un mendiant. Plus tard, en garnison à Worms, vers 356, il refuse de prendre les armes contre l’ennemi ; mais, parti seul et désarmé affronter l’envahisseur, il obtient une victoire miraculeuse et obtient de l’empereur de pouvoir quitter l’armée. Il se forme aux côtés de l’évêque Hilaire de Poitiers, puis se lance dans une entreprise d’évangélisation ambitieuse, menée pour la première fois auprès des foules rurales ; cédant à la requête insistante de sa population, Martin devient évêque de la ville de Tours. Il fut choisi après sa mort comme le saint patron des Gaules.

Par ailleurs, au-delà de la place de ce saint dans l’histoire de France, la fête revêt aussi une grande importance dans le cycle saisonnier rural traditionnel : la Saint Martin est le moment où, récoltes et vendanges partout achevées, greniers, caves et celliers bien remplis, les hommes se préparent pour l’hiver et se retrouvent dans de grandes foires pour échanger, vendre et acheter le fruit de leur labeur ; traditionnellement, dans la plupart des régions de France, les recettes à base de cochon sont alors à l’honneur. C’est aussi le moment où fermiers, métayers et propriétaires négocient les contrats qui les lient et structurent la vie des champs.

La Saint Martin peut à juste titre apparaître comme un fort symbole de notre identité.

Pour lire la Vie de Saint Martin par Sulpice Sévère, son disciple.

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Catégorie : Actualité, Vie du site |

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87 Commentaires

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Marc P
Commentaire Nº51 - 11/11/2008 - 16:03

Marrant, cela se passait bien jusqu’à l’arrivée de (pseudos ?) païens…

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Hertzl
Commentaire Nº52 - 11/11/2008 - 16:15

petit rappel
dans nos campagnes jusque dans les années 55 c’était a la Saint Martin que les ouvriers agricoles traitaient leurs contrats d’embauche pour une année auprés des Fermiers et agriculteurs

dans le sud ouest ils précisaient meme qu’il n’auraient a manger du Saumon pas plus de deux jours par semaine
c’était le temps ou les saumons remontaient la dordogne,la Garonne, tout le bassin de l’ Adour par dizaines de milliers ..

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Tex
Commentaire Nº53 - 11/11/2008 - 16:18

Se libérer du christianisme est une première étape nécessaire.

Tout à fait, je voudrais pas relancer un énième débat sur la religion mais tant que les cathos traditionnels n’auront pas compris ça il n’y a aura jamais un nationalisme fort en France et en Europe.

Le christinisme n’attire plus que les vieux de la veille soyons honnête, j’aimerais voir sur ce site aussi des célébrations au culte du paganisme et de la civilisation greco-latine, notre civilisation européenne d’antan qui était empreinte de spiritualité, courage et philosophie.

Pour ma part je n’adhérerais jamais à un mouvement nationaliste/patriotique dont son fondement est basé sur le judéo-christianisme.

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anki
Commentaire Nº54 - 11/11/2008 - 16:18

Il ya de beaux saints en Gaule, comme Ste Blandine, suppliciée avec le Grec Photin venu apporter la bonne parole en Gaule, et que Blandine suivit jusqu’au bout.

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anki
Commentaire Nº55 - 11/11/2008 - 16:20

à Tex
Commentaire Nº53 – 11/11/2008 – 16:18

Le Croisés aussi étaient chrétiens ca ne les a pas empêchés d’être forts, en s’inspirant du djihad pour créer le djihad chrétien, les croisades

On peut être chrétien et fort, quand on comprend qu’en étant tout le temps faible, on fait disparaître le christianisme avec soi.

A l’époque de la guerre du Liban, de jeunes chrétiens allaient aider les chrétiens du Liban dans leur combat; peu d’athées le faisaient.

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sainte Rita
Commentaire Nº56 - 11/11/2008 - 16:39

@ Thor , vous qui avez le speudo d´un dieu de la mythologie viking et qui n´aimez pas saint Martin, sachez qu´il est extrèmement populaire au Danemark, pas en tant que saint bien sur mais comme Martin de Tours qui devint évêque parce que trahit par les oies au milieu desquelles il se cachait.
Hier c´était le Mortens´åndsdag,chaque famille faisant un canard pour le diner.

Welcome to Paradise :”Quelqu’un a mis les pieds et l’âme dans cette structure qui me laisse perplexe, afin de savoir s’il/elle a ressenti de bonnes “ondes”, un malaise ou … rien de spécial?”

On dirait une cheminée de paquebot. A-t-elle de bonnes ondes ? je ne la connais pas, mais on on peut supposer que construite sans l´immense ferveur que possédait les chrétiens bâtisseurs des magnifiques cathédrales de nos ancêtres, elle doit être assez neutre et peu susceptible de déclencher l´émotion et le respect.
Ces églises modernes n´ont pas d´âme.
De mauvaises ondes, ce n´est pas impossible si elle a été construite á un endroit très fort en ondes telluriques.

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Foubert
Commentaire Nº57 - 11/11/2008 - 16:45

” … ç’était le temps où les saumons remontaient la Dordogne,la Garonne, tout le bassin de l’ Adour par dizaines de milliers … ”
Qui a mis fin à ce temps béni où la France était homogène et heureuse ? Le fric, la course au profit, et sa pollution.
Saint Martin, sauvez la France !

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pretoria
Commentaire Nº58 - 11/11/2008 - 16:49

a tex
On ne peut etre paien et Patriote c a d aimer la France avec tout ce que cela peut comporter.
Je prierais pour vous.

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Gorr
Commentaire Nº59 - 11/11/2008 - 17:42

“Se libérer du christianisme est une première étape nécessaire.”

… vers l’islamisation.
C’est ce que les clair-voyants observent tous les jours.

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Vertumne
Commentaire Nº60 - 11/11/2008 - 18:00

@ Thor: merci pour l’étymologie de “Martin”. La comparaison de la mentalité chrétienne primordiale avec les mouvements totalitaires du XXe siècle (et j’oserai même dire l’idéologie dominante est éclairante). Dans les deux cas on retrouve des individus convaincus de détenir LA vérité et cherchant à l’imposer à leurs semblables.

Si l’on veut rompre avec cette détestable habitude, il faut traiter le mal à la source et dénoncer toute forme de prosélytisme, dans un souci de respects des identités des peuples.

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Gorr
Commentaire Nº61 - 11/11/2008 - 18:06

Vertumne

alors commencez par respecter mon identité de petit blanc français chrétien.
Les champions du monde du prosélytisme, de l’insulte (on le voit encore ici sur ce post innocent consacré à St Martin), de l’attaque ad nominem, du fanatisme le plus violent, c’est vous et votre nostalgie agressive.

Et dès qu’on ose vous répondre, on s’entend dire : “bouh, ces sales chiens de chrétiens, ces “prophètes du désert” (sic), ils nous aiment pas, nous et nos druides, ils sont INTOLERANTS ”

Votre capacité d’inversion accusatoire est caractéristique d’une pathologie schyzophrène paranoïaque (je n’y peux rien, c’est ainsi que ça s’appelle).

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JB93
Commentaire Nº62 - 11/11/2008 - 18:23

à Gorr,

On pourrait être d’accord avec vous, si vous n’étiez pas vous même le spécialiste des moqueries sur tous les fils ayant pour sujet le paganisme et ses mythes.
C’est assez drôle de vous voir faire la pleureuse et demander du respect pour votre religion, alors que vous n’en avez pas une once en stock pour les croyances des autres.

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Gorr
Commentaire Nº63 - 11/11/2008 - 18:31

“C’est assez drôle de vous voir faire la pleureuse”

C’est qui qui gémit sur le thème : “ces chrétiens intolérants bla bla” ?

D’ailleurs, pourquoi ne pas être honnête : oui, la religion chrétienne n’a rien à voir avec l’idéologie de la tolérance et du tout-le-monde-est-beau… Nous ne sommes pas des mous, qui aimons tout, respectons tout, admirons tout, y compris les pires horreurs “pour pas choquer”, “pour être gentil avec l’autre”.

C’est d’ailleurs ce qu’on nous reproche à longueur de temps.

Qu’on me présente une seule personne “tolérante” sur ce site, pour voir !

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Vertumne
Commentaire Nº64 - 11/11/2008 - 18:38

Je ne fais que m’interroger sur la pertinence de ce Martin de Tours comme figure identitaire française (chose que je ne fais nullement pour Jeanne d’Arc par exemple).

“Les champions du monde du prosélytisme, de l’insulte…, de l’attaque ad nominem, du fanatisme le plus violent, c’est vous et votre nostalgie agressive.”

Si je ne me trompe pas c’est vous en personne et parfois certains de vos sbires qui ont systématiquement pourri les fils sur:

-le solstice d’été
-Hélios
-le mariage druidique

Et ce pour ne citer que les trois articles de Fdesouche les plus récents.

Vos méthodes ? Ridiculiser systématiquement les croyances d’Europe (alors que ce sont les seules religions qui nous sont en propre) et traiter les païens de gauchistes, de bobos et autres noms d’oiseaux, tout en brandissant l’épouvantail musulman.

Alors je vous conseille de respecter l’adage de la paille et de la poutre avant de jouer les vierges éplorées ;)

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Vertumne
Commentaire Nº65 - 11/11/2008 - 18:39

Oups, je me rends compte que mon commentaire est très similaire avec celui de JB93. Comme quoi je ne suis pas le seul à m’être rendu compte de votre double language :)

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GAG
Commentaire Nº66 - 11/11/2008 - 18:45

C’est assez drôle de vous voir faire la pleureuse et demander du respect pour votre religion, alors que vous n’en avez pas une once en stock pour les croyances des autres.

Il faut que vous compreniez que lorsqu’on croit détenir l’ultime vérité tout le reste n’est que roupie de sansonnet, fiente, verroterie.
Pour Gorr un non-croyant (qu’il soit athée ou agnostique), un “païen” ou un croyant d’une autre religion est un Indien à qui il tend charitablement une bible sur la plage fouettée d’embruns d’une île caribéenne.

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Tex
Commentaire Nº67 - 11/11/2008 - 18:55

… vers l’islamisation.
C’est ce que les clair-voyants observent tous les jours.

La christianisation de la société n’est pas plus souhaitable que l’islamisation de la société, inutile de nous faire le coup de l’opposition manichéenne simpliste comme ceux qui veulent nous faire choisir entre le voile et le string.

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Steve Rowland
Commentaire Nº68 - 11/11/2008 - 19:01

@Vertumne
“Si je ne me trompe pas c’est vous en personne et parfois certains de vos sbires qui ont systématiquement pourri les fils sur:
-le solstice d’été
-Hélios
-le mariage druidique”

C’est effectivement arrivé, mais parce que les paiens ont la facheuse tendance à se réclamer de la “vraie Europe”, et à réduire le christianisme à une ridicule religion du désert, importée pour dénaturer les peuples européens (le post de Thor sur ce fil en est caractéristique).
C’est tellement faux, grossier et insultant que les cathos perdent vite leur calme et leur tolérance.

Une bonne fois pour toute : l’Europe s’est construite et unifiée sur des bases chrétiennes, la quasi-totalité du patrimoine matériel et immatériel européen est d’inspiration chrétienne.
Et réciproquement tous les évènements qui ont marqué l’évolution du christianisme se sont produits en Europe.

Comment peut-on dès lors sérieusement affirmer que le christianisme n’est pas une religion européenne?
Vénérez Thor, Taranis ou Shiva si ça vous chante, mais n’attaquez pas si bassement le christianisme, si vous voulez qu’on vous respecte.

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Gorr
Commentaire Nº69 - 11/11/2008 - 19:01

Tex

votre manichéisme à vous, c’est de nous faire choisir entre le voile et… Et quoi d’ailleurs ? Un truc que pas un d’entre vous n’a réussi à définir depuis des semaines. Une espèce de bloubi boulga ésotérico-gnostico-naturaliste à prétention enracinée. Pire : à prétention “européenne” !
C’est de cette chose que devrait venir le salut de l’Europe et que le christianisme aurait détruit (tout en se réappropriant toute la chose, répétez vous sans même vous rendre compte de la contradiction).

Il est dommage que le “paganisme” (appelons ça ainsi) ne trouve aucun représentant sérieux sur ce site; tout juste des aboyeurs nourris aux préjugés anticléricaux traditionnels.

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Vertumne
Commentaire Nº70 - 11/11/2008 - 19:15

@ Steve: sur ce fil le débat n’est pas de comparer les accomplissements du christianisme et du paganisme, mais de savoir si Martin de Tours constitue une figure identitaire. A mon humble avis, non. Je ne trouve pas qu’un étranger ayant imposé brutalement une religion étrangère dans notre pays, et cela au détriment de magnifiques oeuvres “matérielles” et “immatérielles” autochtones soit un héros, ni même un “saint”.

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Tex
Commentaire Nº71 - 11/11/2008 - 19:18

votre manichéisme à vous, c’est de nous faire choisir entre le voile et… Et quoi d’ailleurs ?

Non justement on ne vous force à rien du tout, le paganisme c’est comme le bouddhisme ce ne sont pas des religions basées sur le prosélytisme et la persécution des autres personnes ayant d’autres convictions religieuses.

L’adhésion doit se faire uniquement par la foi et la raison.

Maurice Rollet donne une explication très claire du paganisme (à voir vers les 12min20, c’est très intéressant son point de vue sur la prière).

http://www.dailymotion.com/video/x6g4t5_maurice-rollet-le-paganisme_news

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Vertumne
Commentaire Nº72 - 11/11/2008 - 19:21

J’ai parfaitement le droit de me tromper et chacun décidera en son âme et conscience, mais je crois que si nous voulons nous réapproprier notre propre continent nous devrons “briser les vieilles tables” comme disait Nietzsche.

Alors peut être que ce programme est trop ambitieux, que les Européens n’ont plus les moyens spirituels, intellectuels et moraux, que le catholicisme de Papa nous protégera de la vague rouge-verte, mais j’en doute sincèrement. On ne se sort pas de ce pétrin unique dans l’histoire de l’humanité et des formidables ennemis auxquels nous faisons face en retournant à la France des années 50. Cette position passéiste est dangereuse au contraire puisqu’elle simplifie infiniment trop des problèmes d’une complexité diabolique.

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Tex
Commentaire Nº73 - 11/11/2008 - 19:55

Regardez ce que le judéo-christinisme a produit pendant la seconde guerre mondiale contre les japonais, si les américains ont gagné c’est seulement parce qu’ils avaient d’avantage de moyens matériels mais autrement à puissance militaire égale ils auraient perdus face à des japonais qui faisaient corps avec leur nation et leur religion.

http://www.videospider.tv/Videos/Detail/2464220577.aspx

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Thor
Commentaire Nº74 - 11/11/2008 - 22:49

Quelques réponses.

Sur le Danemark, Martin y est peut-être apprécié, mais le paganisme scandinave (asatru) y est aussi une religion reconnu et très populaire aujourd’hui.
Martin est également apprécié en Lettonie parce qu’ils le confondent avec un vieux dieu païen du coin, homologue probable de Mars, le dieu Martins, protecteur du pays.

Enfin, sur les croisés… je rappelle d’abord que ces “nobles” croisés commettaient les pires abominations en terre païenne (en Lettonie et Lituanie notamment). Un jour, en Samogitie (nord-ouest de la Lituanie), les croisés invitèrent les princes païens à venir se restaurer. Ils leur demandèrent d’enlever leurs armes, comme eux l’avaient prétendument fait. Une fois désarmés, les princes païens furent massacrés par ces très “courageux” chrétiens…
Quant aux croisés en terre d’islam, où ils commettèrent moultes exactions, on se souviendra longtemps du pillage de la chrétienne Byzance en 1204 d’ailleurs et de la longue trainée ensanglantée des pogroms sur le chemin vers l’orient… ils se battaient avec courage sans doute mais en raison d’une foi les aveuglant. Résultat, de nombreux combattants, qui auraient eu mieux à faire en reconquérant l’Espagne et l’Anatolie aux musulmans, perdirent la vie et ruinèrent leur pays dans des conflits débiles pour récupérer la Judée-Samarie ! Et contribuèrent à la ruine d’un empire byzantin qui ainsi fragilisé laissa les Ottomans s’emparer de tous les Balkans en quelques décennies. “Beau” résultat là encore de l’aveuglement chrétien, meilleur allié de fait de l’islam.

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Thor
Commentaire Nº75 - 11/11/2008 - 22:54

PS: on ne naît pas chrétien mais en revanche on naît européen. Voilà sa vraie identité. Vous n’avez qu’à lire les ouvrages sur la “Bible dévoilée” et en complèment la triologie (“Jésus contre Jésus” ; “Jésus avec Jésus”; “Jésus sans Jésus”) qui démontre clairement la fausseté des textes chrétiens, inventions postérieures aux faits supposés.
On ne peut aujourd’hui être chrétien que par entêtement aveugle ou par manque de culture. Mais contrairement à ses gênes, on peut choisir une autre religion… et on peut se tourner vers une religion authentiquement ethnique et pas vers une secte judéo-galiléenne à vocation universaliste qui a réussi… jadis, et par la trahison d’empereurs et de rois.

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Welcome To Paradise
Commentaire Nº76 - 11/11/2008 - 22:56

“On ne peut aujourd’hui être chrétien que par entêtement aveugle ou par manque de culture.”

Z’êtes lourd, Thor.

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Thor
Commentaire Nº77 - 11/11/2008 - 23:09

Eh bien lisez donc ce que j’ai indiqué, sans dire “ouh le vilain complot qui salit le christianisme”, car les textes sont clairs, et les faits sont têtus comme dit l’autre.

J’ai perdu une belle réponse que je vous faisais, mais je résume en disant que croire que l’Europe est née du christianisme est une erreur historiographique majeure. Par contre, on entend beaucoup de gens nous expliquer que nous serions des judéo-chrétiens… eh bien non, ni judéo-chrétiens ni chrétiens tout court d’ailleurs.

Heine disait que la croix est un talisman (maléfique) qui nous enchaîne. C’est vrai. Brisons ce talisman esclavagiste, qui fait des Européens les vassaux des orientaux, et brandissons d’autres croix que celle qui sied aux esclaves révoltés. La croix de Jésus n’est autre que la croix des 6000 compagnons crucifiés de Spartacus. C’est le symbole de la révolte morale des esclaves que dénonçait magnifiquement Nietzsche ! Comment dit-on noble en grec ? Aristos. Les Aristoi, les Arioi !

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Welcome To Paradise
Commentaire Nº78 - 11/11/2008 - 23:21

Libre à vous de faire du révisionnisme historique sur les origines de la France.

Assez amusant de vous entendre parler de la sempiternelle et éculée expression “religion du désert” concernant le christianisme, et donc de sa ptétendue étrangeté à la patrie française quand on choisit comme pseudo “Thor” et que l’on prendre son panard, j’imagine, sur un paganisme nordique.

Belle exemple de cohérence nationaliste. :grin:
(par pitié, ne me sortez pas le couplet de la dimension européenne pour donner du sens à votre discours).

Un paganisme celte et se réclamant nationaliste, à la limite, c’eût été plus logique.

Pour le reste, je vous laisse à vos délires. Heureusement que tous les païens de ce site et d’ailleurs ne sont pas dans cette perspective.

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GAG
Commentaire Nº79 - 11/11/2008 - 23:27

WTP
L’autre jour au Monoprix j’avise une tapette blondinette toute menue au rayon mousses à raser.
Un truc me paraît bizarre ; je fais mine de m’intéresser moi aussi à la gondole en question, quand ce que j’avais aperçu de loin est confirmé de près : il avait un marteau de Thor en sautoir :D

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Thor
Commentaire Nº80 - 11/11/2008 - 23:56

N’usez pas du terme de révisionnisme quand vous ne savez manifestement pas de quoi vous parlez. Je ne vous jette pas la pierre ceci dit, puisqu’il faut avoir beaucoup lu pour se forger une opinion qui ne soit pas tributaire de son éducation ou de son idéologie de départ.

En fait, je me marre parce que par exemple combien de fois j’ai lu de la part de nations que Clovis avait créé la France… et que par sa conversion au catholicisme il avait fait d’elle la fille ainée de l’Eglise.

En fait, parler de France au Vème siècle, alors que son nom vient de l’Ile de France, siège des Capet, est déjà une erreur. Ensuite Chlodoweg, fils de Chilpéric, ne s’est pas converti au catholicisme mais à l’orthodoxie (dite nicéenne), c’est à dire à la meme religion que les empereurs byzantins. Clovis n’était simplement pas arien (partisan des théories d’Arius). Voilà un exemple de la mythologie nationaliste… remettre cela en cause n’est pas du révisionnisme puisque tout cela est connu.

PS: ne vous emballez pas sur le pseudonyme que j’ai utilisé, qui a le mérite d’afficher une coloration païenne explicite, je suis polythéiste indo-européen, donc pas spécifiquement adepte du paganisme germano-scandinave. En outre, je suis européaniste (ou “nationaliste européen” si vous préférez), partisan donc de la Grande Europe, de l’Europe-Nation, de l’Islande à la Russie. La mythologie natio française ne me touche pas et ne m’inspire guère.

Si j’étais “natio français”, je serai en effet adepte du paganisme gaulois. Etant européen, je suis adepte du paganisme européen dans toutes ses composantes internes. Logique.

PS: je connais très bien l’histoire du christianisme, en particulier dans sa période de formation (IIème siècle au Vème siècle), et quand j’y vois une religion orientale, c’est en connaissance de cause. Ainsi la prière Halleluyah, qui se traduit de l’hébreu (langue européenne bien connue, lol) par “loué soit Yahweh”, a été imposée aux fidèles au IVème siècle.

L’histoire de l’empereur Constantin, sans qui le christianisme serait resté une secte parmi d’autres, est édifiante et donne toutes les réponses. Constantin a fait avec le christianisme ce que d’autres aujourd’hui font avec l’islam. Il a troqué la religion de ses pères pour une foi étrangère. En nous tournant avec sincérité vers les Dieux, nous renouons avec notre longue mémoire et nous annulons la malédiction que subit l’Europe depuis qu’elle a renoncé à sa foi ancestrale. L’Europe renaîtra quand elle signera à nouveau le pacte, la pax deorum. Ce jour là, le retour des dieux, apaisés par le serment renouvelé, et par le fumet des sacrifices, signifiera notre renaissance.

Le christianisme est la religion de peuples vieux, décrépis, ayant renoncé à avoir un avenir. C’est la religion de l’outre-tombe. Le romain de l’empire finissant qui cherchait dans la foi en Christus à être rassuré par peur de la mort n’avait plus rien de commun avec le soldat-citoyen de la république, qui bravait la mort en hurlant le nom de Mars à ses ennemis. Les peuples qui vivent sont ceux qui combattent. Les peuples qui vivent ont besoin de dieux de la guerre pour favoriser la conquête, et de déesses de l’amour, pour que le ventre de leurs femmes soit bien rond. Ils n’ont pas besoin d’après-mondes, le monde réel leur suffit. Avec ses tourments et ses moments de bonheur. La recherche de la gloire pousse les gens vers la grandeur.

Bien cordialement.

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Marc P
Commentaire Nº81 - 12/11/2008 - 8:42

” on se souviendra longtemps du pillage de la chrétienne Byzance en 1204 d’ailleurs ”

Espédition dont le détournement fut fermement réprouvé par Innocent III, le pape de l’époque…

——-

” Ensuite Chlodoweg, fils de Chilpéric, ne s’est pas converti au catholicisme mais à l’orthodoxie (dite nicéenne), c’est à dire à la meme religion que les empereurs byzantins. ”

Forcément, les 2 religions n’étaient pas encore séparées…

——–

” l’empereur Constantin, sans qui le christianisme serait resté une secte parmi d’autres ”

Mouarf ! J’en ris encore… Une secte que toute une partie de la population “romaine”, en fait souvent grecque avait déjà adoptée.

————

” Enfin, sur les croisés… je rappelle d’abord que ces “nobles” croisés commettaient les pires abominations en terre païenne (en Lettonie et Lituanie notamment). Un jour, en Samogitie (nord-ouest de la Lituanie ”

” Le christianisme est la religion de peuples vieux, décrépis, ayant renoncé à avoir un avenir. C’est la religion de l’outre-tombe ”

Bon alors, c’est une religion brutale ou non ? De guerriers ou de mous ? Parce que là, on n’y comprend plus rien.

Mais bon, de toute façon, quelques païens qui insultent le christianisme (heureusement certains intervenants ne sont pas venus participer à cette mascarade) se plaignent après de se faire insulter à leur tour dans leurs croyances.

Pas très cohérent tout ça…

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Marc P
Commentaire Nº82 - 12/11/2008 - 9:08

J’ai oublié, dans le passage sur les Teutoniques : les païens n’étaient pas seuls à souffir de leurs exactions. Le souvenir qu’en ont Polonais et Lituaniens est excécrable (Sylvain Gougenheim est un spécialiste de l’Ordre teutonique). Ce n’était donc pas un problème religieux…

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Tex
Commentaire Nº83 - 12/11/2008 - 12:44

Mais bon, de toute façon, quelques païens qui insultent le christianisme (heureusement certains intervenants ne sont pas venus participer à cette mascarade) se plaignent après de se faire insulter à leur tour dans leurs croyances.

Si le Christianisme et l’Islam sont insultés et ridiculisés je dirais que c’est amplement mérité de part leur caractère prosélyte et leur implication néfaste que ces religions ont eu sur la société.

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Marc P
Commentaire Nº84 - 12/11/2008 - 12:50

Exactement ce que je disais…

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Thor
Commentaire Nº85 - 12/11/2008 - 19:52

@ Marc P

Pourcentage de chrétiens à l’époque de la conversion de l’empereur Constantin: 5%

Une religion encore relativement marginale sous l’empire, une proportion inférieure à celle de l’islam en France aujourd’hui. Qui est “révisionniste” ? Sans Constantin, point de christianisation. Reconnaissez donc votre vrai prophète, cet empereur meurtrier des siens.

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Marc P
Commentaire Nº86 - 12/11/2008 - 20:03

Source ? Qui a parlé de révisionnisme ?

———-

“Reconnaissez donc votre vrai prophète, cet empereur meurtrier des siens.”

Heu !? Constantin, un prophète ?

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l'Omnivore Sobriquet
Commentaire Nº87 - 14/11/2008 - 13:50

Tex 83 : “Si le Christianisme et l’Islam sont insultés et ridiculisés je dirais que c’est amplement mérité de part leur caractère prosélyte et leur implication néfaste que ces religions ont eu sur la société.”

Reprocher à une religion d’être prosélyte est complètement creux. C’est une mode du discours ambiant, un hochet mental.
Les conversions au catholicisme , et aux christianisme, sont encore nombreuses; et avec la présence musulmane importante en Europe ce n’est pas près de se tarir (ça permet d’échapper au carcan)(et nous devrions organiser des filières ‘d’évasion’…)
Je rappelle que le but d’une religion est d’améliorer l’âme tant qu’elle séjourne sur son support matériel. Il est tout à fait normal de proposer cette amélioration à tout le monde. Et vous vous écrivez que ça mérite l’insulte…(“amplement”)

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Oui, je suis à fond pour la culture traditionnelle de l’homme blanc. C’est une sacrément belle civilisation, une civilisation merveilleuse et formidable. Ça n’exclut pas les autres cultures, mais ça ne diminue certainement pas la mienne. — John Rhys-Davies, comédien gallois (le nain Gimli dans “Le Seigneur des Anneaux”), 2004

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