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	<title>Commentaires sur : L&#8217;histoire-géo victime de la réforme du lycée de Luc Chatel</title>
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	<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455</link>
	<description>Le 1er blog de la diaspora des descendants de Gaulois</description>
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		<title>Par : Islam-a-bad ?</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-3#comment-795172</link>
		<dc:creator>Islam-a-bad ?</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 22:14:27 +0000</pubDate>
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		<description>L’histoire est liée à la psychologie, la psychologie à la biologie, la biologie à la physique, la physique aux mathématiques, les mathématiques à la logique, la logique au raisonnement, le raisonnement à la pensée…

Bref, il n’y a pas véritablement de matière scolaire mais simplement une continuité dans les choses de la vie. Et de même, il n’y a pas plusieurs intelligences (cette chose dont tout le monde se réclame mais que personne ne sait définir) mais simplement une capacité d’aller aux causes…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L’histoire est liée à la psychologie, la psychologie à la biologie, la biologie à la physique, la physique aux mathématiques, les mathématiques à la logique, la logique au raisonnement, le raisonnement à la pensée…</p>
<p>Bref, il n’y a pas véritablement de matière scolaire mais simplement une continuité dans les choses de la vie. Et de même, il n’y a pas plusieurs intelligences (cette chose dont tout le monde se réclame mais que personne ne sait définir) mais simplement une capacité d’aller aux causes…
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=795172" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
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		<title>Par : Islam-a-bad ?</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-3#comment-795164</link>
		<dc:creator>Islam-a-bad ?</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 22:08:29 +0000</pubDate>
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		<description>La géographie ça sert à faire la guerre, et l’histoire à l’éviter !

Et l&#039;histoire-géo, ça sert à quoi ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La géographie ça sert à faire la guerre, et l’histoire à l’éviter !</p>
<p>Et l&#8217;histoire-géo, ça sert à quoi ?
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=795164" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Islam-a-bad ?</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-3#comment-795140</link>
		<dc:creator>Islam-a-bad ?</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 22:00:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fdesouche.com/?p=82455#comment-795140</guid>
		<description>Avant d’étudier la notion de dérivée, il faut étudier la notion de limite, avant d’étudier la notion de limite il faut étudier le corps des réels, avant d’étudier le corps des réels il faut savoir compter et sentir la notion d’infini et de densité…

Avant d’étudier la notion de logarithme il faut étudier la notion de fonction, d’application. Avant d’étudier la notion de fonction, il faut étudier les notions  bijective, surjective et injective. Avant d’étudier ces notions, il faut bien posséder les réels…

Avant d’étudier la trigonométrie il faut connaître la géométrie du triangle et du cercle, Pythagore, la notion de fonction…

La majorité des jeunes qui manipulent ces notions le font par dressage, et ne comprennent ni le sens ni l’utilité de ces concepts. Ils ne les comprendront pour la plupart jamais, jusqu’à ce qu’ils en oublient jusqu’à leur existence.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Avant d’étudier la notion de dérivée, il faut étudier la notion de limite, avant d’étudier la notion de limite il faut étudier le corps des réels, avant d’étudier le corps des réels il faut savoir compter et sentir la notion d’infini et de densité…</p>
<p>Avant d’étudier la notion de logarithme il faut étudier la notion de fonction, d’application. Avant d’étudier la notion de fonction, il faut étudier les notions  bijective, surjective et injective. Avant d’étudier ces notions, il faut bien posséder les réels…</p>
<p>Avant d’étudier la trigonométrie il faut connaître la géométrie du triangle et du cercle, Pythagore, la notion de fonction…</p>
<p>La majorité des jeunes qui manipulent ces notions le font par dressage, et ne comprennent ni le sens ni l’utilité de ces concepts. Ils ne les comprendront pour la plupart jamais, jusqu’à ce qu’ils en oublient jusqu’à leur existence.
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=795140" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Geek</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-3#comment-795010</link>
		<dc:creator>Geek</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 21:06:26 +0000</pubDate>
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		<description>Ben, cela n&#039;est pas plus mal qu&#039;ils aient rendu l&#039;Histoire-Géographie facultative, moi qui suis fraîchement sorti du lycée, je puis vous dire que cette discipline est un repère de bolchévik-bohèmes.
 
J&#039;ai eu une gou*ne qui avait mai 68 quand j&#039;étais en première qui, lorsque l&#039;on a étudié le cas Dreyfus, a dit qu&#039;il s&#039;agissait d&#039;un cas d&#039;antisémitisme symptomatique de la futur collaboration de 39-45.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ben, cela n&#8217;est pas plus mal qu&#8217;ils aient rendu l&#8217;Histoire-Géographie facultative, moi qui suis fraîchement sorti du lycée, je puis vous dire que cette discipline est un repère de bolchévik-bohèmes.<br />
 <br />
J&#8217;ai eu une gou*ne qui avait mai 68 quand j&#8217;étais en première qui, lorsque l&#8217;on a étudié le cas Dreyfus, a dit qu&#8217;il s&#8217;agissait d&#8217;un cas d&#8217;antisémitisme symptomatique de la futur collaboration de 39-45.
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=795010" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gorr</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-3#comment-794983</link>
		<dc:creator>Gorr</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 20:55:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fdesouche.com/?p=82455#comment-794983</guid>
		<description>&quot;Ce que propose Gorr est de toute évidence positif pour les meilleurs, mais &lt;strong&gt;peut sceller la vie des moins bons&quot;&lt;/strong&gt;
&lt;strong&gt;&lt;/strong&gt;
Il faut penser au pays, donc songer à susciter &lt;strong&gt;une élite&lt;/strong&gt;. Tant pis pour les nuls, les cancres, ceux qui colorient en classe, ceux qui n&#039;apprennent pas ou dorment en classe. Ceux-là n&#039;ont plus &lt;strong&gt;rien à faire en classe avec les meilleurs&lt;/strong&gt;. Qu&#039;ils aillent dans des sections spécialisées avec leurs semblables et cessent de parasiter les cours, tirant les meilleurs vers le bas.
 
Que &lt;strong&gt;les nuls&lt;/strong&gt; aillent en classe jusqu&#039;à 15 ans, dans des classes de 30 élèves avec quelques profs. Très peu de moyens financiers pour eux.
 
En revanche, &lt;strong&gt;les meilleurs&lt;/strong&gt;, il faut les encourager : qu&#039;ils soient dans des classes de 10 élèves maxi, avec les meilleurs profs et le meilleur matériel dans des lycées et collèges refaits à neuf.
 
Avec toujours le risque : si tu cesses de bosser, tu retombes chez les nuls.
 
Les nuls n&#039;ont pas besoin d&#039;apprendre la trigonométrie, car de toute façon ils n&#039;en auront pas besoin plus tard, étant donné que leur avenir est tout tracé: petits boulots, chômeurs, ouvriers etc (et ce n&#039;est pas péjoratif de dire cela). A quoi bon leur enseigner deux langues étrangères ? Ridicule.
 
Abattre le dogme égalitaire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ce que propose Gorr est de toute évidence positif pour les meilleurs, mais <strong>peut sceller la vie des moins bons&#8221;</strong><br />
<strong></strong><br />
Il faut penser au pays, donc songer à susciter <strong>une élite</strong>. Tant pis pour les nuls, les cancres, ceux qui colorient en classe, ceux qui n&#8217;apprennent pas ou dorment en classe. Ceux-là n&#8217;ont plus <strong>rien à faire en classe avec les meilleurs</strong>. Qu&#8217;ils aillent dans des sections spécialisées avec leurs semblables et cessent de parasiter les cours, tirant les meilleurs vers le bas.<br />
 <br />
Que <strong>les nuls</strong> aillent en classe jusqu&#8217;à 15 ans, dans des classes de 30 élèves avec quelques profs. Très peu de moyens financiers pour eux.<br />
 <br />
En revanche, <strong>les meilleurs</strong>, il faut les encourager : qu&#8217;ils soient dans des classes de 10 élèves maxi, avec les meilleurs profs et le meilleur matériel dans des lycées et collèges refaits à neuf.<br />
 <br />
Avec toujours le risque : si tu cesses de bosser, tu retombes chez les nuls.<br />
 <br />
Les nuls n&#8217;ont pas besoin d&#8217;apprendre la trigonométrie, car de toute façon ils n&#8217;en auront pas besoin plus tard, étant donné que leur avenir est tout tracé: petits boulots, chômeurs, ouvriers etc (et ce n&#8217;est pas péjoratif de dire cela). A quoi bon leur enseigner deux langues étrangères ? Ridicule.<br />
 <br />
Abattre le dogme égalitaire.
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=794983" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gorr</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-3#comment-794970</link>
		<dc:creator>Gorr</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 20:48:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fdesouche.com/?p=82455#comment-794970</guid>
		<description>Marcelle
 
On est tout à fait d&#039;accord.
Mais vous parlez &quot;du temps de votre grand-mère&quot; comme vous dites. Donc des années 50, en gros, ou avant.
Malheureusement, on n&#039;en est plus là et l&#039;école s&#039;est effondrée depuis ce temps. Désormais, il faut sauver ce qui peut encore l&#039;être et absolument sortir de l&#039;idéologie-dogme EGALITE.
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marcelle<br />
 <br />
On est tout à fait d&#8217;accord.<br />
Mais vous parlez &#8220;du temps de votre grand-mère&#8221; comme vous dites. Donc des années 50, en gros, ou avant.<br />
Malheureusement, on n&#8217;en est plus là et l&#8217;école s&#8217;est effondrée depuis ce temps. Désormais, il faut sauver ce qui peut encore l&#8217;être et absolument sortir de l&#8217;idéologie-dogme EGALITE.<br />
 
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=794970" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Imperator.</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-3#comment-794691</link>
		<dc:creator>Imperator.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 18:27:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fdesouche.com/?p=82455#comment-794691</guid>
		<description>@ Clara com n°99
Certes. Si on voulait aller plus loin, il faudrait discuter sur les détails (quels programmes pour quel cycle), mais cela deviendrait très technique (discussions sans fin).
 
Nous sommes d&#039;accord sur les principes. C&#039;est l&#039;essentiel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Clara com n°99<br />
Certes. Si on voulait aller plus loin, il faudrait discuter sur les détails (quels programmes pour quel cycle), mais cela deviendrait très technique (discussions sans fin).<br />
 <br />
Nous sommes d&#8217;accord sur les principes. C&#8217;est l&#8217;essentiel.
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=794691" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Clara</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-2#comment-794626</link>
		<dc:creator>Clara</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 17:58:55 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Imperator.&lt;/strong&gt;
 Commentaire Nº&lt;a title=&quot;Permanent Link to this Comment&quot; href=&quot;82455/comment-page-1#comment-794523&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;92&lt;/a&gt; - 						24/11/2009 - 18:23
______

Etudier les logarithmes et les dérivées est indispensable pour tous les métiers scientifiques à commencer par ceux de l&#039;ingénierie. Bien sûr, cela ne servira jamais à un commercial ou un avocat, mais ce n&#039;est pas pour ça qu&#039;il faut supprimer le programme de mathématiques du lycée et le remplacer par uniquement ce qui est utile dans la vie de tous les jours. Si l&#039;on veut former un pays de caissières, alors oui faisons cela. Si l&#039;on veut par contre  des générations d&#039;ingénieurs doués et innovants, alors le programme de mathématiques au lycée doit être lourd et &quot;indigeste&quot; comme vous dites.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Imperator.</strong><br />
 Commentaire Nº<a title="Permanent Link to this Comment" href="82455/comment-page-1#comment-794523" rel="nofollow">92</a> &#8211; 						24/11/2009 &#8211; 18:23<br />
______</p>
<p>Etudier les logarithmes et les dérivées est indispensable pour tous les métiers scientifiques à commencer par ceux de l&#8217;ingénierie. Bien sûr, cela ne servira jamais à un commercial ou un avocat, mais ce n&#8217;est pas pour ça qu&#8217;il faut supprimer le programme de mathématiques du lycée et le remplacer par uniquement ce qui est utile dans la vie de tous les jours. Si l&#8217;on veut former un pays de caissières, alors oui faisons cela. Si l&#8217;on veut par contre  des générations d&#8217;ingénieurs doués et innovants, alors le programme de mathématiques au lycée doit être lourd et &#8220;indigeste&#8221; comme vous dites.
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=794626" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Imperator.</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-2#comment-794617</link>
		<dc:creator>Imperator.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 17:56:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fdesouche.com/?p=82455#comment-794617</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;
Ce que propose Gorr est de toute évidence positif pour les meilleurs, mais &lt;strong&gt;peut sceller la vie des moins bons&lt;/strong&gt;
&lt;/blockquote&gt;
 
Voilà une réflexion très franco-française! Si on avait un système de formation continue convenable, il n&#039;y aurait pas de &quot;scellage&quot; de vie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>
Ce que propose Gorr est de toute évidence positif pour les meilleurs, mais <strong>peut sceller la vie des moins bons</strong>
</p></blockquote>
<p> <br />
Voilà une réflexion très franco-française! Si on avait un système de formation continue convenable, il n&#8217;y aurait pas de &#8220;scellage&#8221; de vie.
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=794617" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jacques Bonhomme</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-2#comment-794609</link>
		<dc:creator>Jacques Bonhomme</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 17:52:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fdesouche.com/?p=82455#comment-794609</guid>
		<description>C&#039;est la suite d&#039;une &quot;dégoulinade&quot; programmée:

 Dans l’histoire récente on a pu observer une mutation du statut de l’instituteur durant la seconde moitié du 20e siècle. D’abord sorte de saint laïc mandaté par la république, vertueux et solidement instruit, l’instituteur a excité le respect et joui d’un grand prestige. Détrôné par le « savoir à portée de tous » et l&#039;amollissement de l’autorité il a redoré son blason grâce à la nouvelle pédagogie : celle-ci, inspirant la création des PEGC (professeurs d’enseignement général des collèges), lui a procuré un meilleur salaire et l’a introduit dans le secondaire.  Avec ces frais bataillons la doctrine pédagogique nouvelle s’est progressivement imposée, sur fond de théories marxistes de lutte des classes et d’idées soixante-huitardes.

Du plan Langevin-Wallon à la réforme Haby seule la nouvelle idéologie égalitaire, oubliant  la naturelle diversité des intelligences, a dicté les réformes qui ont déstructuré notre système scolaire. L’instauration du « tronc commun » a préparé le « collège unique. » Nullement refroidie par les suites de ces initiatives l’idéologie pédagogique vise à plus de démocratie encore, traquant toute dissidence ! 



Les IUFM apparaissent sous le gouvernement Jospin en 1989. Implantés dans les bâtiments des anciennes écoles normales ils bénéficient d’un statut très particulier : ils sont tenus en main par des gens qui, issus d’associations syndicales périscolaires, peuvent très bien n’avoir aucune qualification de formateurs. Le « chef de centre » qui préside aux destinées de l’IUFM se distingue surtout par sa dévotion à la cause pédagogique.

 Dans l’histoire récente on a pu observer une mutation du statut de l’instituteur durant la seconde moitié du 20e siècle. D’abord sorte de saint laïc mandaté par la république, vertueux et solidement instruit, l’instituteur a excité le respect et joui d’un grand prestige. Détrôné par le « savoir à portée de tous » et l&#039;amollissement de l’autorité il a redoré son blason grâce à la nouvelle pédagogie : celle-ci, inspirant la création des PEGC (professeurs d’enseignement général des collèges), lui a procuré un meilleur salaire et l’a introduit dans le secondaire.  Avec ces frais bataillons la doctrine pédagogique nouvelle s’est progressivement imposée, sur fond de théories marxistes de lutte des classes et d’idées soixante-huitardes.
·         &lt;strong&gt;&lt;em&gt;L’école nouvelle :&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;
Du plan Langevin-Wallon à la réforme Haby seule la nouvelle idéologie égalitaire, oubliant  la naturelle diversité des intelligences, a dicté les réformes qui ont déstructuré notre système scolaire. L’instauration du « tronc commun » a préparé le « collège unique. » Nullement refroidie par les suites de ces initiatives l’idéologie pédagogique vise à plus de démocratie encore, traquant toute dissidence !
·         &lt;strong&gt;&lt;em&gt;IUFM :&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;
Les IUFM apparaissent sous le gouvernement Jospin en 1989. Implantés dans les bâtiments des anciennes écoles normales ils bénéficient d’un statut très particulier : ils sont tenus en main par des gens qui, issus d’associations syndicales périscolaires, peuvent très bien n’avoir aucune qualification de formateurs. Le « chef de centre » qui préside aux destinées de l’IUFM se distingue surtout par sa dévotion à la cause pédagogique.
 
C’est le jargon qui caractérise la pédagogie, un art de discourir avec des mots alambiqués. Il s’agit de masquer le vide créé par l’abandon du savoir et de remplacer le langage littéraire abhorré, défini comme bourgeois. L’imprécision du jargon, son manque de sens, favorisent la dialectique chère aux communistes. Tout est en devenir et déconnecté du réel.
 
Le savoir imposé considéré comme contraire à la démocratie, la pédagogie a pour principe de saper l’autorité du maître. « L’apprenant » est devenu son propre instituteur. Or « seul le savoir est formateur » puisque l’intelligence a besoin d’être nourrie pour que s’exerce la réflexion. 
 
Le par-cœur, tant décrié par les pédagogues au motif qu’il ne mobiliserait que les fonctions bêtement répétitives de la mémoire, s’avère indispensable : il fournit la matière à penser, prépare et entraîne faculté d’abstraction et raisonnement. Notons que les automatismes sont nécessaires et présents en toutes professions.
 
Souci de gommer toutes différences à l’école, certitude que l’instruction est un privilège de caste,  poussent depuis 25 ans à remplacer le savoir par des façons d’apprendre !
 
Le français : première cible de ce plan de déstructuration : méthodes de lecture globale ou semi-globale restent à l’honneur malgré leur échec avéré et le fait qu’elles obscurcissent l’apprentissage de la lecture en vidant le mot de son sens. Le texte, souvent absurde, n’est que support à l’interprétation personnelle. Comment acquérir une pensée logique s’il faut s’épuiser à deviner ? La situation s’aggrave avec l’arrivée d’un contingent d’instituteurs eux-même déformés par ces méthodes.
 
Le passage à l’écrit ne doit souffrir aucune contrainte, ; la rédaction est prohibée. Tout élève est « producteur de textes » et chaque texte est « porteur de références culturelles » quelle qu’en soit la valeur. Le livre est banalisé : tous les écrits se valent, du sms à la recette de cuisine, de Tintin aux modes d’emploi. Les ouvrages proposés dès le primaire traitent de sujets de société. N’ayant plus accès à la richesse des textes littéraires les élèves ne développent ni intuition ni finesse ; la spontanéité créative prouve surtout une grande pauvreté de vocabulaire et de style, mais la pratique littéraire est démocratisée !

 
La notion de faute, culpabilisante et entretenant les inégalités, est remplacée par celle « d’erreur », sorte d’échec involontaire. (La faute est pourtant un passage nécessaire et bénéfique.) L’ancienne note, attribuée subjectivement par des hommes faillibles, est perçue comme sanction ; à remplacer par l’évaluation. Le niveau baisse ? Revoir les notes à la hausse ! L’enseignement ainsi démocratisé par une « évaluation / rétribution » entretient chez les élèves une mentalité revendicatrice, mais le bac est octroyé comme récompense à 80% d’entre eux !
 
A quiconque souligne les dégâts constatés sur la jeunesse l’on répond que le passé est révolu et différents les enfants façonnés par les outils du progrès. Il faut en faire des citoyens modernes. Pas de jugement hâtif sur l’école nouvelle en cours d’élaboration ! (D’acquisition ?)

 
Les maîtres d’antan alliaient fantaisie et autorité pour capter l’attention. Nos pédagogues se targuent d’être spécialistes en gestion mentale ; programmateurs d’élèves machines ? A l’intelligence on préfère les mécanismes d’une pensée décomposée en étapes, auxquelles s’appliquent des techniques favorisant «l’émersion d’une représentation. » L’étude des textes favorisait la pensée conceptuelle. Quand la manipulation remplace l’explication, le savoir-faire le savoir, les moyens deviennent une fin.
 
Pour expliquer le fonctionnement de l’intelligence on la décortique (cognitivisme, constructivisme) en oubliant que la pensée n’existe et ne se transmet que mise en mots.
 
La gestion mentale vient du monde informatique. La méthodologie devient formule magique, l’information se substitue à l’acte de réfléchir : savoir à bon marché.
 
Constat déjà ancien : la progression de la démocratie s’accompagne d’une dégradation du savoir. La démocratisation de l’enseignement le transforme pour le mettre à le portée de tous. Le savoir « plaqué » des media remplace la réflexion personnelle. Les enfants rejoignent la masse uniforme, l’égalité est réalisée !


Si le peuple s’est approprié le savoir il est capable de philosopher dès la maternelle. Les petits débattent de sujets de société (débats citoyens), incitation à la philosophie proposée tout au long de la scolarité. L’élève de terminale aura l’illusion de pouvoir donner son avis sur tout, autre moyen de reléguer l’autorité aux oubliettes.

En sortir ? Ce n&#039;est possible qu&#039;en abandonnant ce système . Multiplier les écoles vraiment libres!


 

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		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est la suite d&#8217;une &#8220;dégoulinade&#8221; programmée:</p>
<p> Dans l’histoire récente on a pu observer une mutation du statut de l’instituteur durant la seconde moitié du 20e siècle. D’abord sorte de saint laïc mandaté par la république, vertueux et solidement instruit, l’instituteur a excité le respect et joui d’un grand prestige. Détrôné par le « savoir à portée de tous » et l&#8217;amollissement de l’autorité il a redoré son blason grâce à la nouvelle pédagogie : celle-ci, inspirant la création des PEGC (professeurs d’enseignement général des collèges), lui a procuré un meilleur salaire et l’a introduit dans le secondaire.  Avec ces frais bataillons la doctrine pédagogique nouvelle s’est progressivement imposée, sur fond de théories marxistes de lutte des classes et d’idées soixante-huitardes.</p>
<p>Du plan Langevin-Wallon à la réforme Haby seule la nouvelle idéologie égalitaire, oubliant  la naturelle diversité des intelligences, a dicté les réformes qui ont déstructuré notre système scolaire. L’instauration du « tronc commun » a préparé le « collège unique. » Nullement refroidie par les suites de ces initiatives l’idéologie pédagogique vise à plus de démocratie encore, traquant toute dissidence ! </p>
<p>Les IUFM apparaissent sous le gouvernement Jospin en 1989. Implantés dans les bâtiments des anciennes écoles normales ils bénéficient d’un statut très particulier : ils sont tenus en main par des gens qui, issus d’associations syndicales périscolaires, peuvent très bien n’avoir aucune qualification de formateurs. Le « chef de centre » qui préside aux destinées de l’IUFM se distingue surtout par sa dévotion à la cause pédagogique.</p>
<p> Dans l’histoire récente on a pu observer une mutation du statut de l’instituteur durant la seconde moitié du 20e siècle. D’abord sorte de saint laïc mandaté par la république, vertueux et solidement instruit, l’instituteur a excité le respect et joui d’un grand prestige. Détrôné par le « savoir à portée de tous » et l&#8217;amollissement de l’autorité il a redoré son blason grâce à la nouvelle pédagogie : celle-ci, inspirant la création des PEGC (professeurs d’enseignement général des collèges), lui a procuré un meilleur salaire et l’a introduit dans le secondaire.  Avec ces frais bataillons la doctrine pédagogique nouvelle s’est progressivement imposée, sur fond de théories marxistes de lutte des classes et d’idées soixante-huitardes.<br />
·         <strong><em>L’école nouvelle :</em></strong><br />
Du plan Langevin-Wallon à la réforme Haby seule la nouvelle idéologie égalitaire, oubliant  la naturelle diversité des intelligences, a dicté les réformes qui ont déstructuré notre système scolaire. L’instauration du « tronc commun » a préparé le « collège unique. » Nullement refroidie par les suites de ces initiatives l’idéologie pédagogique vise à plus de démocratie encore, traquant toute dissidence !<br />
·         <strong><em>IUFM :</em></strong><br />
Les IUFM apparaissent sous le gouvernement Jospin en 1989. Implantés dans les bâtiments des anciennes écoles normales ils bénéficient d’un statut très particulier : ils sont tenus en main par des gens qui, issus d’associations syndicales périscolaires, peuvent très bien n’avoir aucune qualification de formateurs. Le « chef de centre » qui préside aux destinées de l’IUFM se distingue surtout par sa dévotion à la cause pédagogique.<br />
 <br />
C’est le jargon qui caractérise la pédagogie, un art de discourir avec des mots alambiqués. Il s’agit de masquer le vide créé par l’abandon du savoir et de remplacer le langage littéraire abhorré, défini comme bourgeois. L’imprécision du jargon, son manque de sens, favorisent la dialectique chère aux communistes. Tout est en devenir et déconnecté du réel.<br />
 <br />
Le savoir imposé considéré comme contraire à la démocratie, la pédagogie a pour principe de saper l’autorité du maître. « L’apprenant » est devenu son propre instituteur. Or « seul le savoir est formateur » puisque l’intelligence a besoin d’être nourrie pour que s’exerce la réflexion.<br />
 <br />
Le par-cœur, tant décrié par les pédagogues au motif qu’il ne mobiliserait que les fonctions bêtement répétitives de la mémoire, s’avère indispensable : il fournit la matière à penser, prépare et entraîne faculté d’abstraction et raisonnement. Notons que les automatismes sont nécessaires et présents en toutes professions.<br />
 <br />
Souci de gommer toutes différences à l’école, certitude que l’instruction est un privilège de caste,  poussent depuis 25 ans à remplacer le savoir par des façons d’apprendre !<br />
 <br />
Le français : première cible de ce plan de déstructuration : méthodes de lecture globale ou semi-globale restent à l’honneur malgré leur échec avéré et le fait qu’elles obscurcissent l’apprentissage de la lecture en vidant le mot de son sens. Le texte, souvent absurde, n’est que support à l’interprétation personnelle. Comment acquérir une pensée logique s’il faut s’épuiser à deviner ? La situation s’aggrave avec l’arrivée d’un contingent d’instituteurs eux-même déformés par ces méthodes.<br />
 <br />
Le passage à l’écrit ne doit souffrir aucune contrainte, ; la rédaction est prohibée. Tout élève est « producteur de textes » et chaque texte est « porteur de références culturelles » quelle qu’en soit la valeur. Le livre est banalisé : tous les écrits se valent, du sms à la recette de cuisine, de Tintin aux modes d’emploi. Les ouvrages proposés dès le primaire traitent de sujets de société. N’ayant plus accès à la richesse des textes littéraires les élèves ne développent ni intuition ni finesse ; la spontanéité créative prouve surtout une grande pauvreté de vocabulaire et de style, mais la pratique littéraire est démocratisée !</p>
<p> <br />
La notion de faute, culpabilisante et entretenant les inégalités, est remplacée par celle « d’erreur », sorte d’échec involontaire. (La faute est pourtant un passage nécessaire et bénéfique.) L’ancienne note, attribuée subjectivement par des hommes faillibles, est perçue comme sanction ; à remplacer par l’évaluation. Le niveau baisse ? Revoir les notes à la hausse ! L’enseignement ainsi démocratisé par une « évaluation / rétribution » entretient chez les élèves une mentalité revendicatrice, mais le bac est octroyé comme récompense à 80% d’entre eux !<br />
 <br />
A quiconque souligne les dégâts constatés sur la jeunesse l’on répond que le passé est révolu et différents les enfants façonnés par les outils du progrès. Il faut en faire des citoyens modernes. Pas de jugement hâtif sur l’école nouvelle en cours d’élaboration ! (D’acquisition ?)</p>
<p> <br />
Les maîtres d’antan alliaient fantaisie et autorité pour capter l’attention. Nos pédagogues se targuent d’être spécialistes en gestion mentale ; programmateurs d’élèves machines ? A l’intelligence on préfère les mécanismes d’une pensée décomposée en étapes, auxquelles s’appliquent des techniques favorisant «l’émersion d’une représentation. » L’étude des textes favorisait la pensée conceptuelle. Quand la manipulation remplace l’explication, le savoir-faire le savoir, les moyens deviennent une fin.<br />
 <br />
Pour expliquer le fonctionnement de l’intelligence on la décortique (cognitivisme, constructivisme) en oubliant que la pensée n’existe et ne se transmet que mise en mots.<br />
 <br />
La gestion mentale vient du monde informatique. La méthodologie devient formule magique, l’information se substitue à l’acte de réfléchir : savoir à bon marché.<br />
 <br />
Constat déjà ancien : la progression de la démocratie s’accompagne d’une dégradation du savoir. La démocratisation de l’enseignement le transforme pour le mettre à le portée de tous. Le savoir « plaqué » des media remplace la réflexion personnelle. Les enfants rejoignent la masse uniforme, l’égalité est réalisée !</p>
<p>Si le peuple s’est approprié le savoir il est capable de philosopher dès la maternelle. Les petits débattent de sujets de société (débats citoyens), incitation à la philosophie proposée tout au long de la scolarité. L’élève de terminale aura l’illusion de pouvoir donner son avis sur tout, autre moyen de reléguer l’autorité aux oubliettes.</p>
<p>En sortir ? Ce n&#8217;est possible qu&#8217;en abandonnant ce système . Multiplier les écoles vraiment libres!</p>
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<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=794609" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Imperator.</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-2#comment-794600</link>
		<dc:creator>Imperator.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 17:47:53 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;
Hélas, nous n’avions qu’une heure de cours par quinzaine !  La physique nucléaire aussi, mais là, zéro !
&lt;/blockquote&gt;
 
Je confirme : à la fac aussi, la physique nucléaire est enseignée en fin d&#039;année et avec un nombre d&#039;heure très réduite. Et après on s&#039;étonne qu&#039;il y ait des [censuré] pour &quot;sortir du nucléaire&quot;...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>
Hélas, nous n’avions qu’une heure de cours par quinzaine !  La physique nucléaire aussi, mais là, zéro !
</p></blockquote>
<p> <br />
Je confirme : à la fac aussi, la physique nucléaire est enseignée en fin d&#8217;année et avec un nombre d&#8217;heure très réduite. Et après on s&#8217;étonne qu&#8217;il y ait des [censuré] pour &#8220;sortir du nucléaire&#8221;&#8230;
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=794600" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Eisbär</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-2#comment-794577</link>
		<dc:creator>Eisbär</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 17:38:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fdesouche.com/?p=82455#comment-794577</guid>
		<description>Aaaaah l&#039; Education... Aaaaaah l&#039;Educ Naze... Combien de réformes...? Combien de grèves...? Combien de circulaires...? Combien d&#039;inepties...?
 
L&#039;optimisation de l&#039;Educ Naze (et de l&#039;éducation au sens large) ne passe certainement pas par une énième décision et une antépénultième circulaire. Ce monde est un monde trouble et inextricable. Une secte au fonctionnement bureaucratique ahurissant. Je pense sérieusement que si on veut avoir une idée juste de ce qu&#039;était l&#039;Union soviétique il faut s&#039;intéresser à l&#039;Educ Naze... c&#039;est le dernier bastion de la bureaucratie totalitaire kafkaïenne façon 20 ème siècle !
 
Des vacances pléthoriques alors qu&#039;aucun programme n&#039;est jamais terminé, un corps enseignant totalement incapable d&#039;enseigner puisque choisissant la profession pour des raisons d&#039;acquis sociaux et de sécurité de l&#039;emploi, des IUFM (ah les IUFM !!!!! quelle fantastique corpus que ces IUFM, un sanctuaire dédié à l&#039;ineptie éducative)... Sans parler des principes horizontaux éculés, de l&#039;égalitarisme dogmatique, du psychologisme pédagogique qui fait du prof ou de l&#039;instit un médiateur, mieux un animateur qui doit mettre en scène l&#039;élève dans des talks shows didactiques permanents d&#039;une stérilité intellectuelle effarante. On pourrait aussi parler des parents qui se considèrent comme clients et sont traités comme tels par le ministère et l&#039;Etat, et qui, en tant que clients veulent naturellement être satisfait, en d&#039;autres termes, exigent que leur imbécile de lardon, parce que c&#039;est LEUR LARDON, autant inculte et incapable qu&#039;il puisse être obtienne malgré tout une fournée de diplômes. On pourrait parler des dits lardons éduqués à la transgression au refus d&#039;obéissance à la technologie art de vie non stop illimitée MP3, 4, Ipod, Ordi, 10 h de tv quotidiennes, portable... et surtout pas de livre, non jamais, c&#039;est moche, c&#039;est nul, pas ludique, pénible...
 
Ah l&#039;Education des heures que l&#039;on pourrait en causer... du ministère qui choisit les filières et nous pond des sociologues et des ingénieurs et des diplômés au rabais discriminés positivement à ne plus que savoir en remplir les pôles emplois... Ah l&#039;éducation... on pourrait en parler des heures... des heures je vous dis !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aaaaah l&#8217; Education&#8230; Aaaaaah l&#8217;Educ Naze&#8230; Combien de réformes&#8230;? Combien de grèves&#8230;? Combien de circulaires&#8230;? Combien d&#8217;inepties&#8230;?<br />
 <br />
L&#8217;optimisation de l&#8217;Educ Naze (et de l&#8217;éducation au sens large) ne passe certainement pas par une énième décision et une antépénultième circulaire. Ce monde est un monde trouble et inextricable. Une secte au fonctionnement bureaucratique ahurissant. Je pense sérieusement que si on veut avoir une idée juste de ce qu&#8217;était l&#8217;Union soviétique il faut s&#8217;intéresser à l&#8217;Educ Naze&#8230; c&#8217;est le dernier bastion de la bureaucratie totalitaire kafkaïenne façon 20 ème siècle !<br />
 <br />
Des vacances pléthoriques alors qu&#8217;aucun programme n&#8217;est jamais terminé, un corps enseignant totalement incapable d&#8217;enseigner puisque choisissant la profession pour des raisons d&#8217;acquis sociaux et de sécurité de l&#8217;emploi, des IUFM (ah les IUFM !!!!! quelle fantastique corpus que ces IUFM, un sanctuaire dédié à l&#8217;ineptie éducative)&#8230; Sans parler des principes horizontaux éculés, de l&#8217;égalitarisme dogmatique, du psychologisme pédagogique qui fait du prof ou de l&#8217;instit un médiateur, mieux un animateur qui doit mettre en scène l&#8217;élève dans des talks shows didactiques permanents d&#8217;une stérilité intellectuelle effarante. On pourrait aussi parler des parents qui se considèrent comme clients et sont traités comme tels par le ministère et l&#8217;Etat, et qui, en tant que clients veulent naturellement être satisfait, en d&#8217;autres termes, exigent que leur imbécile de lardon, parce que c&#8217;est LEUR LARDON, autant inculte et incapable qu&#8217;il puisse être obtienne malgré tout une fournée de diplômes. On pourrait parler des dits lardons éduqués à la transgression au refus d&#8217;obéissance à la technologie art de vie non stop illimitée MP3, 4, Ipod, Ordi, 10 h de tv quotidiennes, portable&#8230; et surtout pas de livre, non jamais, c&#8217;est moche, c&#8217;est nul, pas ludique, pénible&#8230;<br />
 <br />
Ah l&#8217;Education des heures que l&#8217;on pourrait en causer&#8230; du ministère qui choisit les filières et nous pond des sociologues et des ingénieurs et des diplômés au rabais discriminés positivement à ne plus que savoir en remplir les pôles emplois&#8230; Ah l&#8217;éducation&#8230; on pourrait en parler des heures&#8230; des heures je vous dis !
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]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Imperator.</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-2#comment-794557</link>
		<dc:creator>Imperator.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 17:33:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fdesouche.com/?p=82455#comment-794557</guid>
		<description>@ sainte Rita
Les enfants surdoués posent &quot;problème&quot;, car les profs ne sont pas du tout formés pour s&#039;en charger et le ministère les ignore (&quot;ils n&#039;ont qu&#039;à rentrer dans le moule&quot;). Résultat : un gâchis sans nom...
 
J&#039;imagine que votre frère qui a quand même réussi à s&#039;en sortir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ sainte Rita<br />
Les enfants surdoués posent &#8220;problème&#8221;, car les profs ne sont pas du tout formés pour s&#8217;en charger et le ministère les ignore (&#8220;ils n&#8217;ont qu&#8217;à rentrer dans le moule&#8221;). Résultat : un gâchis sans nom&#8230;<br />
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J&#8217;imagine que votre frère qui a quand même réussi à s&#8217;en sortir.
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=794557" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : ArmandJammot</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-2#comment-794546</link>
		<dc:creator>ArmandJammot</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 17:30:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fdesouche.com/?p=82455#comment-794546</guid>
		<description>Ce que propose Gorr est de toute évidence positif pour les meilleurs, mais peut sceller la vie des moins bons.
Déjà il faudrait que les enseignants soient dotés de beaucoup plus d&#039;autorité. Des renvois de 2 semaines dés que c&#039;est à peine le bordel, des interdictions d&#039;un an de lycée pour les faits un peu plus grave, des évaluations négatives sur les dossier. Ça calmerait direct les individus qui foutent un bordel relatif (y&#039;a pas vraiment de racailles dés qu&#039;on dépasse la 2nde de toute façon). A partir de là chacun suit le même cours, mais le prof peut apporter des compléments de cours sur polycop et des exos plus durs et peut se tourner vers ceux qui l&#039;ont fait pendant les heures de modules ou d&#039;aide. On peut aussi penser à des conférences non-obligatoires au lycée sur des sujets variés. Ceux qui sont curieux et qui ont envie de bosser bossent, et les autres tant pis pour eux.
Aussi, certains élèves sont très bon dans certains domaines de matières précises. Si on crée des classes de niveau, les élèves dans le bon panier pourraient aborder des notions que les autres ne verraient même pas. On pourrait ainsi passer à coté de types doués pour l&#039;informatique, les probas, la médecine etc... et qui finiront par obtenir un sous-bac qui leurs donnera le droit à des BTS peu valorisants. Aussi on risque de se retrouver avec des classes de semi-fainéants intéresses par un domaine précis, de types pas trop cons qui foutent la merde, de types qui veulent bosser et qui ont du mal. Et à tout ces gens on offrira le même enseignement au rabais alors que leurs attentes sont complétement différentes.
 
Plutôt que de morceler des jeunes dés 14 ans, voir avant entre les brillants et les autres il serait bien plus intéressant de faire revenir l&#039;autorité et le sens du travail. Avec ce que certains veulent comme système ici certaines personnes que j&#039;ai connu et qui s&#039;en sont très bien sortis seraient maintenant déménageurs ou employés de bureau.
 
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce que propose Gorr est de toute évidence positif pour les meilleurs, mais peut sceller la vie des moins bons.<br />
Déjà il faudrait que les enseignants soient dotés de beaucoup plus d&#8217;autorité. Des renvois de 2 semaines dés que c&#8217;est à peine le bordel, des interdictions d&#8217;un an de lycée pour les faits un peu plus grave, des évaluations négatives sur les dossier. Ça calmerait direct les individus qui foutent un bordel relatif (y&#8217;a pas vraiment de racailles dés qu&#8217;on dépasse la 2nde de toute façon). A partir de là chacun suit le même cours, mais le prof peut apporter des compléments de cours sur polycop et des exos plus durs et peut se tourner vers ceux qui l&#8217;ont fait pendant les heures de modules ou d&#8217;aide. On peut aussi penser à des conférences non-obligatoires au lycée sur des sujets variés. Ceux qui sont curieux et qui ont envie de bosser bossent, et les autres tant pis pour eux.<br />
Aussi, certains élèves sont très bon dans certains domaines de matières précises. Si on crée des classes de niveau, les élèves dans le bon panier pourraient aborder des notions que les autres ne verraient même pas. On pourrait ainsi passer à coté de types doués pour l&#8217;informatique, les probas, la médecine etc&#8230; et qui finiront par obtenir un sous-bac qui leurs donnera le droit à des BTS peu valorisants. Aussi on risque de se retrouver avec des classes de semi-fainéants intéresses par un domaine précis, de types pas trop cons qui foutent la merde, de types qui veulent bosser et qui ont du mal. Et à tout ces gens on offrira le même enseignement au rabais alors que leurs attentes sont complétement différentes.<br />
 <br />
Plutôt que de morceler des jeunes dés 14 ans, voir avant entre les brillants et les autres il serait bien plus intéressant de faire revenir l&#8217;autorité et le sens du travail. Avec ce que certains veulent comme système ici certaines personnes que j&#8217;ai connu et qui s&#8217;en sont très bien sortis seraient maintenant déménageurs ou employés de bureau.<br />
 <br />
 
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=794546" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Imperator.</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-2#comment-794523</link>
		<dc:creator>Imperator.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 17:23:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fdesouche.com/?p=82455#comment-794523</guid>
		<description>L’histoire au lycée relève bien souvent du bricolage (et je reste poli) : les thématiques en 2e, puis en 1ere et en terminal on étudie la fin du XXe. Aucune cohérence et souvent de la redondance avec le collège… Alors ceux qui parlent de Ré-éducation Nazionale, ça me fait sourire car l’essentiel de la propagande a déjà été fait.
 
Je suis un amateur éclairé en matière d’histoire et je peux vous garantir que son enseignement (et plus encore pour l’histoire de France) est catastrophique ! Avec le recul et quand je regarde des vieux cahiers que j’ai gardés, c’est absolument affligeant ce qu’on fait ingurgiter aux élèves !
 
@ Gorr com n°16
Vous avez parfaitement décrit la réalité. Euh… par contre votre programme manque de cohérence (ne le prenez pas mal). Il faut revenir aux bases, c’est évident. Mais pour ce qui concerne le lycée, je pense qu’il faut regrouper les filières générales (S, ES et L, pour les anciens C/D, B et A) en une seule filière généraliste ; les élèves auraient le choix au bac (à mettre partiellement ou complètement sous contrôle continu) d’une ou plusieurs options (avec des coefs corrects, pas le délire actuel). Arrêtons de mettre systématiquement les gens dans des cases : c’est absurde ! Mis à part les filières pro et techno (encore que…), les filières générales risquent de déboucher sur des impasses si on n’a pas de projet pro précis !
 
En tout cas nous sommes d’accord pour :
&lt;!--[if !supportLists]--&gt;1- &lt;!--[endif]--&gt;Virer les profs marxistes, socialistes, coco etc
&lt;!--[if !supportLists]--&gt;2- &lt;!--[endif]--&gt;Enseigner correctement notre langue à des élèves, pas à des mongoliens (cf méthode globale)
&lt;!--[if !supportLists]--&gt;3- &lt;!--[endif]--&gt;Maths : la plupart du temps on enseigne de l’arithmétique et un peu de géométrie d’Euclide. C’est amplement suffisant pour la vie de tous les jours. A charge pour les établissements sup de fournir des maths plus élaborées.
&lt;!--[if !supportLists]--&gt;4- &lt;!--[endif]--&gt;Sciences (physiques, chimie, biologie) : les programmes sont la aussi incohérents avec l’enseignement sup, quand on ne nous sert pas de la bouilli.
&lt;!--[if !supportLists]--&gt;5- &lt;!--[endif]--&gt;Histoire de France : on ne devrait faire que ça en primaire et au collège ! Au lycée on pourrait aborder l&#039;hisoire et la géo de l’Europe et des grands ensembles (Russie, EU, Chine, Inde, Japon).
&lt;!--[if !supportLists]--&gt;6- &lt;!--[endif]--&gt;La philo : la seule matière où l’on parle de sciences humaines et de l&#039;Homme (si, si authentique). Je crois qu’on devrait s’y mettre dès la première année du lycée.
 
@ Clara com n°25
Je vois ce que vous voulez dire, mais j’ai passé le bac S il y a quelques années et ai poursuivis à la fac de sciences. Je peux vous assurer que c’est absolument indigeste et inutile ! Il ne s’agit pas de tomber dans l’extrême, mais un peu de bon sens : c’est bien joli d’étudier les logarithmes et les dérivées, mais dans la vie de tous les jours, on s’en f***
Le problème global au niveau de l’instruction (terme que je préfère à éducation) est qu’il n’y a aucune cohérence dans les programmes entre le primaire et le collège, le collège et le lycée, le lycée et la fac/grandes écoles !
&lt;strong&gt;A quoi sert le ministère ???&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L’histoire au lycée relève bien souvent du bricolage (et je reste poli) : les thématiques en 2e, puis en 1ere et en terminal on étudie la fin du XXe. Aucune cohérence et souvent de la redondance avec le collège… Alors ceux qui parlent de Ré-éducation Nazionale, ça me fait sourire car l’essentiel de la propagande a déjà été fait.<br />
 <br />
Je suis un amateur éclairé en matière d’histoire et je peux vous garantir que son enseignement (et plus encore pour l’histoire de France) est catastrophique ! Avec le recul et quand je regarde des vieux cahiers que j’ai gardés, c’est absolument affligeant ce qu’on fait ingurgiter aux élèves !<br />
 <br />
@ Gorr com n°16<br />
Vous avez parfaitement décrit la réalité. Euh… par contre votre programme manque de cohérence (ne le prenez pas mal). Il faut revenir aux bases, c’est évident. Mais pour ce qui concerne le lycée, je pense qu’il faut regrouper les filières générales (S, ES et L, pour les anciens C/D, B et A) en une seule filière généraliste ; les élèves auraient le choix au bac (à mettre partiellement ou complètement sous contrôle continu) d’une ou plusieurs options (avec des coefs corrects, pas le délire actuel). Arrêtons de mettre systématiquement les gens dans des cases : c’est absurde ! Mis à part les filières pro et techno (encore que…), les filières générales risquent de déboucher sur des impasses si on n’a pas de projet pro précis !<br />
 <br />
En tout cas nous sommes d’accord pour :<br />
<!--[if !supportLists]-->1- <!--[endif]-->Virer les profs marxistes, socialistes, coco etc<br />
<!--[if !supportLists]-->2- <!--[endif]-->Enseigner correctement notre langue à des élèves, pas à des mongoliens (cf méthode globale)<br />
<!--[if !supportLists]-->3- <!--[endif]-->Maths : la plupart du temps on enseigne de l’arithmétique et un peu de géométrie d’Euclide. C’est amplement suffisant pour la vie de tous les jours. A charge pour les établissements sup de fournir des maths plus élaborées.<br />
<!--[if !supportLists]-->4- <!--[endif]-->Sciences (physiques, chimie, biologie) : les programmes sont la aussi incohérents avec l’enseignement sup, quand on ne nous sert pas de la bouilli.<br />
<!--[if !supportLists]-->5- <!--[endif]-->Histoire de France : on ne devrait faire que ça en primaire et au collège ! Au lycée on pourrait aborder l&#8217;hisoire et la géo de l’Europe et des grands ensembles (Russie, EU, Chine, Inde, Japon).<br />
<!--[if !supportLists]-->6- <!--[endif]-->La philo : la seule matière où l’on parle de sciences humaines et de l&#8217;Homme (si, si authentique). Je crois qu’on devrait s’y mettre dès la première année du lycée.<br />
 <br />
@ Clara com n°25<br />
Je vois ce que vous voulez dire, mais j’ai passé le bac S il y a quelques années et ai poursuivis à la fac de sciences. Je peux vous assurer que c’est absolument indigeste et inutile ! Il ne s’agit pas de tomber dans l’extrême, mais un peu de bon sens : c’est bien joli d’étudier les logarithmes et les dérivées, mais dans la vie de tous les jours, on s’en f***<br />
Le problème global au niveau de l’instruction (terme que je préfère à éducation) est qu’il n’y a aucune cohérence dans les programmes entre le primaire et le collège, le collège et le lycée, le lycée et la fac/grandes écoles !<br />
<strong>A quoi sert le ministère ???</strong>
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		<title>Par : Marcelle</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-2#comment-794512</link>
		<dc:creator>Marcelle</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 17:21:14 +0000</pubDate>
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		<description>Précision sans doute inutile : à l&#039;époque, les classes de la Mère-Grand étaient on ne peut plus homogènes, ethniquement parlant…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Précision sans doute inutile : à l&#8217;époque, les classes de la Mère-Grand étaient on ne peut plus homogènes, ethniquement parlant…
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=794512" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Duchesse du Berry</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-2#comment-794484</link>
		<dc:creator>Duchesse du Berry</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 17:13:36 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Marcelle
&lt;/strong&gt;Je pense que Gorr se focalise sur le calcul et l&#039;écriture pour faire rapide, mais qu&#039;il est bien d&#039;accord avec toi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Marcelle<br />
</strong>Je pense que Gorr se focalise sur le calcul et l&#8217;écriture pour faire rapide, mais qu&#8217;il est bien d&#8217;accord avec toi.
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=794484" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
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		<title>Par : Marcelle</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-2#comment-794478</link>
		<dc:creator>Marcelle</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 17:11:04 +0000</pubDate>
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		<description>Gorr,
Ma grand-mère, à la campagne, tenait tête à une classe de soixante élèves, de tous âges et de tous niveaux. Du “fondamental”, ils en ont tous bouffé (et pas que la grammaire et les mathématiques : l&#039;histoire et la géographie du pays, les arbres et les animaux de chez nous, les métiers, un peu même d&#039;histoire de l&#039;art occidental, qui servait de prétexte pour aborder les mythes européens et la religion chrétienne). Et, d&#039;après les principaux intéressés (y compris ceux qui ne sont pas “allés très loin dans leurs études”, comme les propres enfants de la Mère-Grand), le tout fut très bien digéré. À cet âge-là, on a faim d&#039;apprendre. Même quand on porte un bonnet d&#039;âne (l&#039;animal du peuple, au passage…). Ce serait idiot de priver les “idiots” de certains repères, au motif que l&#039;orthographe ou le calcul, “c&#039;est déjà bien assez pour eux”.
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gorr,<br />
Ma grand-mère, à la campagne, tenait tête à une classe de soixante élèves, de tous âges et de tous niveaux. Du “fondamental”, ils en ont tous bouffé (et pas que la grammaire et les mathématiques : l&#8217;histoire et la géographie du pays, les arbres et les animaux de chez nous, les métiers, un peu même d&#8217;histoire de l&#8217;art occidental, qui servait de prétexte pour aborder les mythes européens et la religion chrétienne). Et, d&#8217;après les principaux intéressés (y compris ceux qui ne sont pas “allés très loin dans leurs études”, comme les propres enfants de la Mère-Grand), le tout fut très bien digéré. À cet âge-là, on a faim d&#8217;apprendre. Même quand on porte un bonnet d&#8217;âne (l&#8217;animal du peuple, au passage…). Ce serait idiot de priver les “idiots” de certains repères, au motif que l&#8217;orthographe ou le calcul, “c&#8217;est déjà bien assez pour eux”.<br />
 
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	<item>
		<title>Par : Duchesse du Berry</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-2#comment-794449</link>
		<dc:creator>Duchesse du Berry</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 16:57:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fdesouche.com/?p=82455#comment-794449</guid>
		<description>&quot;&lt;em&gt;Les cloches n&#039;ont rien à faire au lycée&quot;

&lt;/em&gt;Bien sûr que si, quand il en reste, c&#039;est très joli. De plus, certaines servent encore en cas de panne d&#039;electricité..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;<em>Les cloches n&#8217;ont rien à faire au lycée&#8221;</p>
<p></em>Bien sûr que si, quand il en reste, c&#8217;est très joli. De plus, certaines servent encore en cas de panne d&#8217;electricité..
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=794449" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gorr</title>
		<link>http://www.fdesouche.com/articles/82455/comment-page-2#comment-794435</link>
		<dc:creator>Gorr</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 16:53:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fdesouche.com/?p=82455#comment-794435</guid>
		<description>&quot;Toutes les filières doivent être revues; ce que va mettre en place Chatel est du bricolage.&quot;
 
Oui, car le dogme fondamental n&#039;est jamais remis en cause : l&#039;EGALITE.
On veut que tous les élèves aillent au même collège, au même lycée, fassent les mêmes programmes, apprennent deux langues, etc.  alors que leur nature est par définition inégale.
 
Faire des sections L, S, ES pourquoi pas, mais alors uniquement pour les meilleurs.
 
Les cloches n&#039;ont rien à faire au lycée : ils tirent les meilleurs vers le bas, ils dérangent le cours, ils parasitent la classe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Toutes les filières doivent être revues; ce que va mettre en place Chatel est du bricolage.&#8221;<br />
 <br />
Oui, car le dogme fondamental n&#8217;est jamais remis en cause : l&#8217;EGALITE.<br />
On veut que tous les élèves aillent au même collège, au même lycée, fassent les mêmes programmes, apprennent deux langues, etc.  alors que leur nature est par définition inégale.<br />
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Faire des sections L, S, ES pourquoi pas, mais alors uniquement pour les meilleurs.<br />
 <br />
Les cloches n&#8217;ont rien à faire au lycée : ils tirent les meilleurs vers le bas, ils dérangent le cours, ils parasitent la classe.
<p align="right"><a href="http://www.fdesouche.com/wp-content/plugins/dd-report-comments/report.php?c=794435" target="_blank"><font style="font-size:8px;">[ SIGNALER ]</font></a></p>
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