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Mais je n’ai pas forcémment envie de rebondir sur les discussions entamée sur ce fil, n’ayant rien à vendre. De bons ouvrages sont disponibles en librairie (à trier parmi toute une soupe commerciale, il faut le dire), assez pour comparer les regards et se faire un avis.

Un mot tout de même : en ce qui concerne les religions et les hommes qui les représentent mieux vaut, avant de se faire une opinion, ne pas se fier aux sources médiatiques qui sont bien souvent une lentille très déformante voire dégradante. Par expérience, je peux dire que certains journalistes écrivent vraiment des âneries énormes en toute malhonnêteté. Mieux vaut étudier un terrain directement ou tout au moins trouver des sources d’information fiables.

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On ne croirait pas qu’il y en ait autant,pourtant, à lire desouche.

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Très bon post, c’est exactement le cheminement que fut le mien.

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grimm
Commentaire Nº550 – 24/11/2009 – 14:52
Father Mckenzie
certes,
mais les questions les plus importantes  concernant notre existence  ne sont  pas résolues
Exemple: pourquoi y a t il quelque chose plutot que rien?

S’il n’y avait rien vous ne seriez pas là pour poser la question.

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Merci, François, d’avoir ajouté le choix « agnostique » dans le sondage. C’est quand même mieux que NSPP !

Oh, le “ne se prononce pas”, j’en avais fait mon affaire, comme d’autres avant moi (et ça avait aussi un côté Bartleby le Scribe, qui finalement ne me déplaisait pas…).
Mais me voilà donc maintenant comptée parmi les agnostiques… Allons… tout ça n’a de toute façon aucune importance. Ce n’est qu’une case, et ce n’est certainement pas là que je vis…

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« Qu’entendez vous exactement  par religion naturelle? »

On “verrat” bien ce qu’il vous répondra (ou non).

Petit exemple de “religion naturelle”, livré par mon père, tandis qu’il faisait du câblage d’armoires électriques, le dimanche : “Tu vois, ‘Marcelle’, y a des prises mâles, y a des prises femelles. Et ton père, il ne fait pas des branchements de tap… Sinon, tu ne serais pas là.” Mon “catéchisme” à moi…

Voilà qui manque de transcendance, sans doute ? Ah ah… C’est aussi avec mon père que j’ai appris, en regardant les spirales des coquillages ou celles des fougères, ou bien un brocoli, que certains dess(e)ins partout se répétaient (tapez “suite de Fibonacci” ou “fractale” dans Google images, pour voir…)…
Libre à chacun d’y voir la main d’un Créateur, un Ordre naturel issu du Chaos – dans la Genèse, n’est-il pas question de tohu bohu ? –, ou…

Mais les païens, avec leur émerveillement et leur bon sens que certains qualifieront de “grossiers”, n’ont pas attendu que naisse, aux jours les plus courts de l’année, Jésus (dont on fera un Christ en Gloire, ensoleillé), ni de lire un autre livre que celui de leur beau pays, pour s’apercevoir de certaines vérités éternelles… Et même après, ils ont continué, longtemps, naturellement…

grimm,

Que penseriez-vous d’un chrétien qui appellerait au saccage de la nature et
des paysages ?

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La plupart de ces “vérités” intangibles se sont révélées comme fausses face aux progrès de la connaissance vérifiée et productive de résultats qui ont bouleversés notre condition , d’ailleurs l’immense majorité de ces vérités révélés relevait dés l’origine et meme dans le contexte culturel de l’époque du conte de fée à l’usage de la partie la moins instruite de la population .

Il est inutile de revenir sur ce sujet , tout esprit non sectaire admettra que nous sommes confronté à des allégories  ” qu’il ne faut pas prendre au pied de la lettre ” et non à des vérités absolues et révélées .

Pinailler ne sert à rien , Ancien ou Nouveau Testament , Coran ou Talmud , l’Histoire de la planete , de la vie , de l’Homme , etc , n’est pas celle décrite . Ce qui est décrit c’est la vison du monde de tribus du Proche Orient à l’instant ce conception de ces textes et la mémoire de ces tribus depuis l’age du bronze et leurs légendes antérieures . S’agissant de la morale ou des Evangiles ou de la Vie du “Prophète” , nous sommes devant des événements historiques décrits avec les embellissements du temps .

Il n’y a pas plus de traces , ou plutot pas moins , de divin dans tout cela que dans Homere , entre autres et par exemple .

Le reste ce sont les conditions historiques de diffusion de ces “vérités” , elle sont passionnantes et mon propos n’est pas de rejeter l’Histoire des idées dans les ténèbres extérieures .

Reste que “croire” à l’un de ces corpus théologiques de nos jours ne peut etre de la part d’un individu renseigné et équilibré qu’une position ethno culturelle , identitaire .

Au delà on est dans l’irrationnel total .

Le monde n’a pas été fait en sept jours , personne ne vit neuf siècles , la Mer ne s’ouvre pas pour laisser passer les fuyards , nul ne nait d’une femme vierge , on ne marche pas sur l’eau et on ne revient pas des morts , il n’y a pas 71 onze vierges au ciel .

D’un simple point de vue statistique , probabilistique , il y a une chance infime qu’une explication culturelle conçue dans une société pré logique (ethnologiquement  parlant ) soit  opérative en tant qu’explication du réel et possède un sens universel , cette probabilité est infiniment réduite quand on s’aperçoit qu’elle possède des versions concurrentes aussi absurdes et validées uniquement par l’éloignement géographique , elle devient nulle quand elle est contredite par le savoir démontré , expérimental et probant . Comble de la déchéance ,elle est désavouée par ses adeptes quand ceux ci renoncent à l’absolu de la révélation pour reconnaitre qu’il s’agit d’une simple allégorie .
 
Dès lors l’homme libre ira vers la religion naturelle , délaissant les Livres et trouvera le Sacré là où il réside et où il résidait avant les Livres . . .

Partout .

Voila comment l’on devient paien .
 
 

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Présentation générale : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouddhisme

Gréco-bouddhisme :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A9co-bouddhisme

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On peut aimer le couscous et détester les algériens.

Un point pour vous.

@grimm

Un grand merci pour vos éclaircissements.

@Sorcière

2 étant lui-même philosophe, Schopenhauer a ses propres idées, et a un peu tendance à tirer la couverture à lui, à présenter le bouddhisme tel qu’il serait si le Bouddha était Schopenhauer.

Ah mais, il m’avait bien semblé^

Mais puisque Schopenhauer parle tout de même, bien ou mal, du bouddhisme, ça m’intéressait de savoir ce que de vrais bouddhistes, des sympathisants érudits du bouddhisme, des gens ayant trouvé intérêt à cette philosophie-religion par une autre source que Schopenhauer, ce que tous ces gens pouvaient penser de ce dernier.

A priori, vous n’êtes pas très fan, donc…

Cordialement.

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Schopenhauauer n’est pas une bonne source pour connaître le bouddhisme, et ceci pour deux raisons :

1 à son époque, les textes bouddhiques commençaient à peine à être découverts et traduits ; il manquait beaucoup de données de base

2 étant lui-même philosophe, Schopenhauer a ses propres idées, et a un peu tendance à tirer la couverture à lui, à présenter le bouddhisme tel qu’il serait si le Bouddha était Schopenhauer.

Sa présentation d’un bouddhisme pessimiste et nihiliste a fait beaucoup de tort à cette religion, d’autant plus que, dans ce genre de cas, la polémique s’en mêle toujours, et que des chrétiens ont été ravis (et le sont parfois encore) de faire comme si le bouddhisme proposait une sorte de suicide au carré (une disparition sans renaissance).

Pour une première approche de cette religion, les articles de Wikipedia sont excellents (je n’en dirais pas de même sur d’autres sujets).

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L’initiative de Fdesouche, généraliste, est donc excellente pour les patriotes chrétiens lambdas qui ne pensent pas systémaquement à surfer sur des sites cathos.

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