Commentaires sur : Régis Debray : “Le “dialogue des cultures” faisait rire Lévi-Strauss”

Commentaires sur : Régis Debray : “Le “dialogue des cultures” faisait rire Lévi-Strauss” http://www.fdesouche.com/articles/78583 Le 1er blog de la diaspora des descendants de Gaulois Fri, 19 Mar 2010 00:41:25 +0100 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Par : iskender http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-775534 iskender Mon, 16 Nov 2009 01:30:07 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-775534  Bonjour, Allez voir le site <a href="http://www.islam-documents.org" rel="nofollow">www.islam-documents.org</a>. des milliers de textes présentés, authentiques! On comprend tout ensuite. Et c’est fait par des universitaires, selon des principes critiques et scientifiques. On comprend ensuite comment on fabrique une religion… et puis on s’amuse bien. Presque 3000 pages en tout. C’est –de très loin- le recueil le plus complet en langue occidentale. IK PS: un court extrait, d’un texte comme il y en a des centaines: <strong>(Dawud , Hadith 19/2996).</strong> Récit de Muhayyisa. L’envoyé d'Allah a dit: -Si vous remportez une victoire sur les Juifs , tuez-les. Alors Muhayyisa a sauté sur Shubayba , un marchand parmi les Juifs. Il avait d’étroites relations avec lui auparavant. Il le tua. A ce moment , son frère Huwayyisa n’avait pas accepté l’<em>islam</em>. Il était aussi plus vieux que Muhassiya. Quand il a tué (le Juif) , Huwayyisa l’a frappé , en disant: -Ô ennemi d’Allah , je jure par Allah , tu as sur le ventre un bon paquet de graisse qui vient de ses biens!  Bonjour, Allez voir le site http://www.islam-documents.org. des milliers de textes présentés, authentiques! On comprend tout ensuite. Et c’est fait par des universitaires, selon des principes critiques et scientifiques. On comprend ensuite comment on fabrique une religion… et puis on s’amuse bien. Presque 3000 pages en tout. C’est –de très loin- le recueil le plus complet en langue occidentale. IK PS: un court extrait, d’un texte comme il y en a des centaines: (Dawud , Hadith 19/2996). Récit de Muhayyisa. L’envoyé d’Allah a dit: -Si vous remportez une victoire sur les Juifs , tuez-les. Alors Muhayyisa a sauté sur Shubayba , un marchand parmi les Juifs. Il avait d’étroites relations avec lui auparavant. Il le tua. A ce moment , son frère Huwayyisa n’avait pas accepté l’islam. Il était aussi plus vieux que Muhassiya. Quand il a tué (le Juif) , Huwayyisa l’a frappé , en disant: -Ô ennemi d’Allah , je jure par Allah , tu as sur le ventre un bon paquet de graisse qui vient de ses biens!

]]> Par : NGUYEN Hoai Van http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-766302 NGUYEN Hoai Van Wed, 11 Nov 2009 18:22:17 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-766302 Les histoires de racisme, discrimination etc ... m'intéressent peu. Les questions qu'en tant que vietnamien, je me pose en lisant (un peu)CLS sont : étant donné la primauté universelle en apprence évidente de la culture occidentale, comment des chinois, marocains, vietnamiens, indiens, coréens, sénégalais, etc ... peuvent ils être fiers de leur propre culture, sans pour autant la vivre dans le quotidien ? J'ai entrevu la réponse dans Race et Culture, mais je ne suis pas encore très sûr. La deuxième question concerne les notion de L'Homme et des Droits de l'Homme. J'ai l'impression que ces choses là n'existent pas avec l'analyse structuraliste de CLS. Je crois, là aussi trouver une ébauche de réponse avec la philosophie de Levinas, et un film : Gran Torino de Clint Eastwood ... NGUYEN Hoai Van Les histoires de racisme, discrimination etc … m’intéressent peu. Les questions qu’en tant que vietnamien, je me pose en lisant (un peu)CLS sont : étant donné la primauté universelle en apprence évidente de la culture occidentale, comment des chinois, marocains, vietnamiens, indiens, coréens, sénégalais, etc … peuvent ils être fiers de leur propre culture, sans pour autant la vivre dans le quotidien ? J’ai entrevu la réponse dans Race et Culture, mais je ne suis pas encore très sûr. La deuxième question concerne les notion de L’Homme et des Droits de l’Homme. J’ai l’impression que ces choses là n’existent pas avec l’analyse structuraliste de CLS. Je crois, là aussi trouver une ébauche de réponse avec la philosophie de Levinas, et un film : Gran Torino de Clint Eastwood …

NGUYEN Hoai Van

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]]> Par : Menpenti http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-760146 Menpenti Sun, 08 Nov 2009 14:56:41 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-760146 <blockquote> Gorr: Les divagations foireuses d’un intello qui estime que la culture européenne et occidentale n’est pas supérieure à toutes les autres n’a aucun intérêt pour nous dans le combat. Notre position est simple : la culture blanche chrétienne est largement supérieure à toutes les autres </blockquote> Le genre d'inepties que vous défendez mène à la colonisation, avec la réussite que l'on connait, et à son corollaire l'ethnomasochisme, qui lui se porte bien... Vous n'y êtes pas du tout, mais alors pas du tout. La culture blanche chrétienne n'est pas supérieure aux autres cultures, elle est juste la meilleure POUR NOUS, car nous l'avons créée et façonnée à notre image, au cours du temps. C'est une tautologie. Une évidence. Ne cherchez pas midi à quatorze heures.

Gorr:

Les divagations foireuses d’un intello qui estime que la culture européenne et occidentale n’est pas supérieure à toutes les autres n’a aucun intérêt pour nous dans le combat.
Notre position est simple : la culture blanche chrétienne est largement supérieure à toutes les autres

Le genre d’inepties que vous défendez mène à la colonisation, avec la réussite que l’on connait, et à son corollaire l’ethnomasochisme, qui lui se porte bien…

Vous n’y êtes pas du tout, mais alors pas du tout. La culture blanche chrétienne n’est pas supérieure aux autres cultures, elle est juste la meilleure POUR NOUS, car nous l’avons créée et façonnée à notre image, au cours du temps.

C’est une tautologie. Une évidence. Ne cherchez pas midi à quatorze heures.

]]> Par : Thomas http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-760070 Thomas Sun, 08 Nov 2009 14:26:36 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-760070 Gorr s'en va tous les jours sur Internet combattre pour l'occident :D Gorr s’en va tous les jours sur Internet combattre pour l’occident

]]> Par : Gorr http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-759570 Gorr Sun, 08 Nov 2009 11:11:42 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-759570 Thomas En effet, il n'était pas de notre camp. Mais alors pas du tout. Dans un combat, c'est tout ce qui compte. Thomas

En effet, il n’était pas de notre camp. Mais alors pas du tout.
Dans un combat, c’est tout ce qui compte.

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]]> Par : Thomas http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-759393 Thomas Sun, 08 Nov 2009 09:11:09 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-759393 Gorr aurait un tant soit peu raison de son intuition (puisqu'il ne l'a jamais lu) sur Lévy-Strauss si ce dernier avait été sioniste. Or ce n'est pas le cas à ma connaissance. C'était quelqu'un de cohérent avec sa pensée, bien que forcément changeante au fil du temps. C'était un penseur avec le soucis constant de la modération, ce que Debray croit discerner comme étant un moyen de cacher ce qu'il pensait réellement. La réalité c'est qu'il était loin de la pose identitaire boursouflée qu'on trouve ici et là. Il n'était pas de ce camp là, assurément. Gorr aurait un tant soit peu raison de son intuition (puisqu’il ne l’a jamais lu) sur Lévy-Strauss si ce dernier avait été sioniste. Or ce n’est pas le cas à ma connaissance.
C’était quelqu’un de cohérent avec sa pensée, bien que forcément changeante au fil du temps. C’était un penseur avec le soucis constant de la modération, ce que Debray croit discerner comme étant un moyen de cacher ce qu’il pensait réellement. La réalité c’est qu’il était loin de la pose identitaire boursouflée qu’on trouve ici et là. Il n’était pas de ce camp là, assurément.

]]> Par : zoreille http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-759290 zoreille Sun, 08 Nov 2009 05:08:17 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-759290 La France s'honore de posséder un penseur de la qualité et du niveau de Lévy-Strauss. La France s’honore de posséder un penseur de la qualité et du niveau de Lévy-Strauss.

]]> Par : Gorr http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-758990 Gorr Sat, 07 Nov 2009 23:13:06 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-758990 Vertumne "Comme chez tous les grands hommes, la pensée de CLS est subtile et complexe, irréductible aux simplifications politisantes" Aucun intérêt donc. Notre but est de libérer nos peuples, d'aider notre prochain, les nôtres. Les divagations foireuses d'un intello qui estime que la culture européenne et occidentale n'est pas supérieure à toutes les autres n'a aucun intérêt pour nous dans le combat. Notre position est simple : la culture blanche chrétienne est largement supérieure à toutes les autres, n'en déplaise aux admirateurs transis des bantous, des pygmées et des aborigènes comme Lévy. On comprend toutefois les raisons personnelles et identitaires qui poussent Lévy a nier cette supériorité intrinsèque de la civilisation blanche et chrétienne. Mais sa névrose n'est pas la nôtre. Nous ne défendons pas les mêmes personnes que lui. Vertumne

“Comme chez tous les grands hommes, la pensée de CLS est subtile et complexe, irréductible aux simplifications politisantes”

Aucun intérêt donc. Notre but est de libérer nos peuples, d’aider notre prochain, les nôtres. Les divagations foireuses d’un intello qui estime que la culture européenne et occidentale n’est pas supérieure à toutes les autres n’a aucun intérêt pour nous dans le combat.
Notre position est simple : la culture blanche chrétienne est largement supérieure à toutes les autres, n’en déplaise aux admirateurs transis des bantous, des pygmées et des aborigènes comme Lévy.

On comprend toutefois les raisons personnelles et identitaires qui poussent Lévy a nier cette supériorité intrinsèque de la civilisation blanche et chrétienne. Mais sa névrose n’est pas la nôtre. Nous ne défendons pas les mêmes personnes que lui.

]]> Par : Leveque http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-758956 Leveque Sat, 07 Nov 2009 22:40:48 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-758956 CLS cité par Ahlala: <em>"La fraternité islamique est la converse d’une exclusive contre les infidèles qui ne peut pas s’avouer puisqu’en se reconnaissant comme telle elle équivaudrait à les reconnaître comme existants."</em> Ben à mon avis, ce n'est pas son style qui lui a ouvert la porte de l'académie française. Quant à l'intolérance de l'islam, ce n'est pas une grande découverte. À l'époque où Tristes Tropiques est paru, en 1955, il était encore permis d'avoir des opinions normales. On n'était pas obligé de décrire l'islam comme une "Religion d'Amour, de Tolérance et de Paix". CLS cité par Ahlala: “La fraternité islamique est la converse d’une exclusive contre les infidèles qui ne peut pas s’avouer puisqu’en se reconnaissant comme telle elle équivaudrait à les reconnaître comme existants.”

Ben à mon avis, ce n’est pas son style qui lui a ouvert la porte de l’académie française.

Quant à l’intolérance de l’islam, ce n’est pas une grande découverte. À l’époque où Tristes Tropiques est paru, en 1955, il était encore permis d’avoir des opinions normales. On n’était pas obligé de décrire l’islam comme une “Religion d’Amour, de Tolérance et de Paix”.

]]> Par : Pitch http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-758840 Pitch Sat, 07 Nov 2009 21:24:04 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-758840 @déprimé, post #17, on retrouve comme dans toutes ces émissions de palabres incessants (stratégie décortiquée par BDS dans un article antérieur du site) les mêmes pouf*asses aux gros n*bards, placées juste derrière l'invité principal, pour attirer le téléspectateur en manque de f*on. Sinon, c'est moi ou bien... <b>Régis Debray ressemble de plus en plus à Claude Piéplu ?!?</b> @déprimé, post #17,
on retrouve comme dans toutes ces émissions de palabres incessants (stratégie décortiquée par BDS dans un article antérieur du site) les mêmes pouf*asses aux gros n*bards, placées juste derrière l’invité principal, pour attirer le téléspectateur en manque de f*on.

Sinon, c’est moi ou bien… Régis Debray ressemble de plus en plus à Claude Piéplu ?!?

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]]> Par : Evolien http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-758742 Evolien Sat, 07 Nov 2009 20:36:04 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-758742 "Occident" est d'ailleurs un terme inventé pas les USA et qui s'oppose à la Russie. (qui est toujours un des ennemis officiels principaux de notre cher empire.. ) “Occident” est d’ailleurs un terme inventé pas les USA et qui s’oppose à la Russie. (qui est toujours un des ennemis officiels principaux de notre cher empire.. )

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]]> Par : Evolien http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-758741 Evolien Sat, 07 Nov 2009 20:34:14 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-758741 Gorr, quand LS dit que l'Occident n'existe pas, il détruit l'unité superficielle et phantasmée de l'ensemble : USA + Israel + europe de l'ouest + japon + nations blanches de l'hemisphere sud. Il trouve cette unité absurde car il voit la même chose que moi, : on ne peut pas d'unité dans les civilisations que d'un point de vue ethnique. Gorr, quand LS dit que l’Occident n’existe pas, il détruit l’unité superficielle et phantasmée de l’ensemble : USA + Israel + europe de l’ouest + japon + nations blanches de l’hemisphere sud.
Il trouve cette unité absurde car il voit la même chose que moi, : on ne peut pas d’unité dans les civilisations que d’un point de vue ethnique.

]]> Par : Busi http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-758614 Busi Sat, 07 Nov 2009 19:39:50 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-758614 Encore une connerie signée Gorr. Lévy-Strauss contempteur de la haine occidentale ? Pour quelqu'un qui a toute sa vie affirmé sa fierté d'être français, et qui a passé les dernières années de sa vie en solitaire, à lire les chefs-d'oeuvre de la littérature française, ces attaques sont particulièrement ignobles. Ton racisme est d'une débilité profonde. Tu es vraiment tradi ? Non parce que, je dis ça comme ça, Jésus est peut-être un "j.uif haineux" aussi si tu pars de tels préjugés pour atardés mentaux façon Soral et Bouchet. Encore une connerie signée Gorr. Lévy-Strauss contempteur de la haine occidentale ? Pour quelqu’un qui a toute sa vie affirmé sa fierté d’être français, et qui a passé les dernières années de sa vie en solitaire, à lire les chefs-d’oeuvre de la littérature française, ces attaques sont particulièrement ignobles.
Ton racisme est d’une débilité profonde. Tu es vraiment tradi ? Non parce que, je dis ça comme ça, Jésus est peut-être un “j.uif haineux” aussi si tu pars de tels préjugés pour atardés mentaux façon Soral et Bouchet.

]]> Par : Petite de souche http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-758612 Petite de souche Sat, 07 Nov 2009 19:37:54 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-758612 Levi Strauss peut être considéré comme antiraciste car il considérait que toutes les cultures sont égales en dignité. Mais ce n'était surtout pas un anti-raciste style sos racisme car il considérait que chaque culture doit se développer à distance des autres; pour lui pas d'amour du multiculturalisme ni du métissage. "l'humanité s'installe dans la mono-culture; elle s'apprête à produire la civilisation en masse, comme la betterave. Son ordinaire ne comportera que ce plat." Les médias ont présentés Levi Strauss comme un anti raciste; il n'y a eu que quelques intervenants pour rétablir la vérité: Debray, Marianne2 (qui cite même le blog de Hank et le texte très critique de Levi Strauss sur l'islam). Levi Strauss peut être considéré comme antiraciste car il considérait que toutes les cultures sont égales en dignité.
Mais ce n’était surtout pas un anti-raciste style sos racisme car il considérait que chaque culture doit se développer à distance des autres; pour lui pas d’amour du multiculturalisme ni du métissage.
“l’humanité s’installe dans la mono-culture; elle s’apprête à produire la civilisation en masse, comme la betterave. Son ordinaire ne comportera que ce plat.”

Les médias ont présentés Levi Strauss comme un anti raciste; il n’y a eu que quelques intervenants pour rétablir la vérité: Debray, Marianne2 (qui cite même le blog de Hank et le texte très critique de Levi Strauss sur l’islam).

]]> Par : zefi http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-758572 zefi Sat, 07 Nov 2009 19:15:56 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-758572 « Il y a boire et à manger chez Lévi-Strauss, chacun peut y faire son petit marché. » Même sentiment. « Il y a boire et à manger chez Lévi-Strauss, chacun peut y faire son petit marché. »

Même sentiment.

]]> Par : déprimé http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-758501 déprimé Sat, 07 Nov 2009 18:38:37 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-758501 J'étais dans le public hier : c'était ridicule. Je me demandais vraiment ce que je foutais là... Il fallait venir avec un haut "flashy", et en arrivant aux studios de france 2 j'ai cru m'être trompé et être tombé à un rassemblement de la jeunesse ump. Une beurette place les gens, "vous ici, mettez les pieds sur les banquettes". Personne n'écoutait, de toute façon on n'entendait quasiment rien... A chaque interruption où ils passent un petit reportage pourri, chacun se bouscule pour obtenir une place devant la sacro sainte caméra. (et derrière la sainte choucroute capillaire de FOG) Consternant. J’étais dans le public hier : c’était ridicule. Je me demandais vraiment ce que je foutais là… Il fallait venir avec un haut “flashy”, et en arrivant aux studios de france 2 j’ai cru m’être trompé et être tombé à un rassemblement de la jeunesse ump. Une beurette place les gens, “vous ici, mettez les pieds sur les banquettes”.
Personne n’écoutait, de toute façon on n’entendait quasiment rien… A chaque interruption où ils passent un petit reportage pourri, chacun se bouscule pour obtenir une place devant la sacro sainte caméra. (et derrière la sainte choucroute capillaire de FOG)
Consternant.

]]> Par : Ciré Ruommez http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-758380 Ciré Ruommez Sat, 07 Nov 2009 17:36:40 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-758380 Benbrouss, c'est Moshé Dayan sur ta photo? Tu doutes de rien toi... Benbrouss, c’est Moshé Dayan sur ta photo? Tu doutes de rien toi…

]]> Par : London's calling http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-758264 London's calling Sat, 07 Nov 2009 16:34:33 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-758264 « Maintenir des écarts entre les cultures sinon elles n'auront plus rien à se dire ». Tout est dit. Merci Debray, merci Lévi-Strauss. « Maintenir des écarts entre les cultures sinon elles n’auront plus rien à se dire ». Tout est dit. Merci Debray, merci Lévi-Strauss.

]]> Par : Vertumne http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-758255 Vertumne Sat, 07 Nov 2009 16:28:37 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-758255 « Il y a boire et à manger chez Lévi-Strauss, chacun peut y faire son petit marché. » Bien entendu. Comme chez tous les grands hommes, la pensée de CLS est subtile et complexe, irréductible aux simplifications politisantes, mais cela certains ne semblent pas le comprendre. "S'il a raison c'est par hasard, s'il a tort c'est parce qu'il est j.uif." Génial. « Il y a boire et à manger chez Lévi-Strauss, chacun peut y faire son petit marché. »

Bien entendu. Comme chez tous les grands hommes, la pensée de CLS est subtile et complexe, irréductible aux simplifications politisantes, mais cela certains ne semblent pas le comprendre. “S’il a raison c’est par hasard, s’il a tort c’est parce qu’il est j.uif.”

Génial.

]]> Par : Vertumne http://www.fdesouche.com/articles/78583/comment-page-1#comment-758248 Vertumne Sat, 07 Nov 2009 16:26:13 +0000 http://www.fdesouche.com/?p=78583#comment-758248 @ Gorr: je crois que la fréquentation trop assidue de certains sites sous-cortiqués a fortement altéré votre jugement intellectuel. Vous dérivez depuis quelque temps vers un antise.mitisme obsessionnel que l'on ne vous connaissait pas. @ Gorr: je crois que la fréquentation trop assidue de certains sites sous-cortiqués a fortement altéré votre jugement intellectuel. Vous dérivez depuis quelque temps vers un antise.mitisme obsessionnel que l’on ne vous connaissait pas.

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