Commentaires sur : L’Italie épinglée pour des crucifix à l’école (mise à jour)

Par : maximus

maximus — Fri, 26 Feb 2010 15:38:41 +0000

Chers frere Francais,en tant qu’Italien je vous rapport les mots de la Russa,notre ministre de la defense du gvnmt Berlusconi:Jamais nous enleverons
nos crucifixs,il peuvent(la cour de Strasbourg)mourir,mais nous ne cederont pas.

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Par : Duc de Lorraine

Duc de Lorraine — Sat, 07 Nov 2009 11:59:49 +0000

On supprime les crucifix dans les écoles en Italie et on emménage une salle de prière pour un élève musulman en Allemagne
2 poids 2 mesures…

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Par : ddc

ddc — Thu, 05 Nov 2009 22:09:18 +0000

merci de ne pas avoir publié mon message, ça m’a motivé pour ouvrir un blog, c’est plus simple quand on veut dire ce qu’on a à dire…

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Par : Orange

Orange — Thu, 05 Nov 2009 15:28:17 +0000

Non aux crucifix dans les écoles : il faut absolument lire les attendus de ce jugement pour appréhender la complexité du débat qu’il provoque en Italie ! Les juges de Strasbourg y développent une reconstitution, depuis près d’un siècle de cet usage du crucifix dans les écoles de la péninsule et l’on découvre qu’il leur a été nécessaire de tenir compte des décisions de Benito Mussolini et des étapes successives des traités et compromis qui ont organisé les relations entre le Vatican et l’Etat Italien ! Surprenant que ce document ne circule pas plus, il vaut son pesant d’or ! Je l’ai trouvé sur le portail suisse Pnyx.com ( http://www.pnyx.com/fr_fr/sondage/402 ), dans les commentaires.Au-delà des questions de laïcité, ce jugement met à nu des épisodes surréalistes et ne va pas ménager l’amour-propre de tout un peuple, à l’heure d’une globalisation qui réveille, nation par nation, les grandes frustrations identitaires, que certains ne vont sûrement pas manquer d’exploiter politiquement !

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Par : Orange

Orange — Thu, 05 Nov 2009 15:27:12 +0000

Non aux crucifix dans les écoles : il faut absolument lire les attendus de ce jugement pour appréhender la complexité du débat qu’il provoque en Italie !

Les juges de Strasbourg y développent une reconstitution, depuis près d’un siècle de cet usage du crucifix dans les écoles de la péninsule et l’on découvre qu’il leur a été nécessaire de tenir compte des décisions de Benito Mussolini et des étapes successives des traités et compromis qui ont organisé les relations entre le Vatican et l’Etat Italien !

Surprenant que ce document ne circule pas plus, il vaut son pesant d’or !

Je l’ai trouvé sur le portail suisse Pnyx.com ( http://www.pnyx.com/fr_fr/sondage/402 ), dans les commentaires.

Au-delà des questions de laïcité, ce jugement met à nu des épisodes surréalistes et ne va pas ménager l’amour-propre de tout un peuple, à l’heure d’une globalisation qui réveille, nation par nation, les grandes frustrations identitaires, que certains ne vont sûrement pas manquer d’exploiter politiquement !

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Par : lafafsinonaki

lafafsinonaki — Thu, 05 Nov 2009 12:31:59 +0000

Cher directeur,
la sentence de la cour de Strasbourg m’a finalement ouvert les yeux. L’Italie doit se réveiller de sa torpeur moyenâgeuse et apprendre des innovateurs européens. Parlons franchement : C’est l’heure d’en finir avec cette Italie Catholique, avec ce pays de clochers.
Finalement il y a un juge à Berlin qui reconnaît l’inaudible violence auquel ont étés soumis depuis la création de l’état unifié des générations entières d’étudiants, contraints à croiser constamment, ces deux morceaux de bois cloués au mur. C’est l’heure de se libérer de ce fardeau du passé, la chrétienté est dépassée, la République est laïque, les chrétiens gardent les crucifix dans leur maison ou à l’église, qu’ils ne prétendent pas les afficher à l’école ou dans les lieux publics ni également dans palais de justice où viennent jugés les pauvres gens.
La bataille pour la libération du joug de la religion est cependant à peine commencée. Ceci est seulement un premier, timide mais nécessaire pas. Je t’en suggère quelques autres. Il ne suffira pas d’abolir, comme tu l’a rappelé, le symbole de la Croix Rouge sur fond blanc, désormais traditionnel emblème des institutions hospitalières. Il faudra également se poser la question maintenant irrémédiable du calcul du temps. Cela te semble correct que moi, laïque, je sois obligé, à cause d’une absurde convention d’antan, à calculer les ans en me référant à la date de naissance d’un juif marginal et insignifiant, venu au monde dans un village à l’extrême confins de l’Empire romain ? Cela te semble juste que je doive me référer à cette naissance à chaque fois que j’envoie un email, que j’écris une lettre, que je planifie mes vacances ou que je lis un journal ? Abus insupportable : je suis contraint de me référer à jésus chaque jour que dieu fait et cela plusieurs fois par jour. L’Europe devrait étudier un calendrier vraiment laïque et validé de tous, qu’elle fasse place nette et qu’elle mette à au rencard ces conventions religieuses. On pourrait recommencer à compter les ans en se référant à la fondation de Rome (mais les habitants du Latium seront-ils d’accord ?) ou mieux on pourrait inventer une date de départ toute neuve.
Et puis, voulons-nous parler du dimanche ? On continue à l’appeler ainsi, mais cela veut dire dies Domini, le jour du seigneur, et nous sommes contraints à tous le fêter, même les non croyants, quand bien même nous savons qu’en ce jour on commémore la résurrection de ce juif marginal né en Judée il y a plusieurs millénaires. Pourquoi favoriser ces Catholiques (toujours moins nombreux), qui utilise ce jour pour leurs pratiques religieuses ? Nous les laïques nous devrions nous rebeller, et demander à l’Europe d’instituer la fin de semaine le mardi (pas le mercredi sinon nous favorisons ceux qui vont à l’audience épiscopale), à équidistance du dimanche Chrétien, du vendredi islamique et du samedi hébreux. Ne parlons plus ensuite des fêtes de Noël ou de Paques, outrageusement Chrétienne. Cela suffit l’hypocrisie de les transformer en fêtes des bons sentiments ou du printemps : Elles doivent être abolies. Et les Chrétiens qui veulent aller à la messe n’ont qu’à prendre un jour de congé.
Encore. On veut bien arrêter aussi avec les écoles publiques et les rues ayant des noms de saint ? Pourquoi une école publique devrait-elle s’appeler « François d’Assise » ?. les familles aisées pourraient se fâcher, en ne croyant pas que ce Saint François soit un modèle en règle avec la nouvelle économie, tout comme la confrérie des chasseurs qui préfèreraient sûrement tirer sur les oiseaux et les loups plutôt que de converser avec eux. Et les fresques bien trop nombreuses qui sont exposées dans les lieux publiques et qui sont tellement irritantes quant à leur contenu ostensiblement religieux ? Et les clochers qui s’élèvent tellement haut d’une manière arrogante, de telle façon qu’ils sont impossibles à ne pas remarquer quand on parcourt l’autoroute ? Ne pourrions-nous pas les masquer avec des panneaux adaptés ? Qui pense à mes droits laïques quand me baladant sur les entiers de montagne je me retrouve nez à nez avec ces niches aux effigies de la Madone (la mère du juif cité plus haut) ? Et pourquoi à la cime de la montagne on doit obligatoirement y planter une croix ?
Pour conclure, il y aurait aussi également besoin de résoudre le problème de certains symboles mathématiques. Le signe du « plus », tout le monde le sait, est bel et bien une croix. Même le signe du « par » en est une, en fait celle-ci a la forme de la croix de Saint André. Trouvons une alternative pour ne pas offenser les laïques qui occupés à faire des calculs d’algèbre, pourraient perdre leur concentration en s’arrêtant sur ce signe. Un signe qui pourrait les distraire, leur rappelant les croisades, les batailles contre les arabes musulmans à qui nous devons, entre autre, ironiquement ces numéros que nous utilisons quotidiennement. Peut-être, au nom de la laïcité, pour ne pas montrer que nous n’en voulons qu’aux chrétiens, il serait mieux d’abolir directement les numéros syncrétiques numéros indo arabes et revenir aux vieux numéros romains. Je m’arrête là, parce que j’ai déjà écrit de trop, pour la précision LXXIX lignes.

http://www.ilgiornale.it/interni/allora_aboliamo_calendari_affreschi_e_domeniche/05-11-2009/articolo-id=396504-page=0-comments=1

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Par : topos

topos — Thu, 05 Nov 2009 09:22:34 +0000

je ne suis pas chrétien, mais vraiment je suis en rage : ON EN A MARRE DDE CE RACISME ANTI CHRETIEN, de cette christianophobie infâme qui de plus est encouragée par tous les bénis oui oui du politiquement correct et de la mondialisation

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Par : badger

badger — Thu, 05 Nov 2009 08:32:12 +0000

Tenez bon chers Italiens,car la cour européenne des pseudos droits de l’homme est en fait l’officine à la solde des janissaires déstructeurs de la civilisation occidentale.

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Par : grimm

grimm — Thu, 05 Nov 2009 07:30:20 +0000

Germanius
lisez les ouvrages de Guignebert, exegete savant, prof esseur à la Sorbonne, dans lesquels il expose ses raisons de penser que le Christ a existé et balaie les arguments des MYTHOLOGUES
Ert aussi les oeuvres de Lagrange, Allo, Lebreton, de Grandmaison,etc etc
qui vont dans le meme sens et détruisent les arguments syncrétistes dont vous faites état(oubliez surtout les azteques)
et aussi l encyclique papale “foi et raison” assez récente

Votre position agnostique est tout à fait respectable, mais n’allez pas au delà par des affirmations audacieuses

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Par : Où va ma France ?

Où va ma France ? — Thu, 05 Nov 2009 07:06:33 +0000

Forza Italia !! Attention, la dictature est en marche ! Aujourd’hui les croix, demain….???? Faites les tous sauter ces envahisseurs et donner leurs restes aux requins bordel ! On va leur imposer quoique que se soit chez eux à ces barbus de merde ??

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Par : Internaute

Internaute — Thu, 05 Nov 2009 06:53:58 +0000

Le traité de Lisbonne et donc l’UE n’ont rien à voir avec cette décision (pour une fois) puisqu’il s’agit du traité CEDH (convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales) qui créé entre autre, la Cour Européenne des Droits de l’Homme de Strasbourg. Rien à voir avec l’UE qui est une organisation internationale différente.
Elle dépend du Conseil de l’Europe qui regroupe plus largement les pays européens (la Russie par exemple) et n’a aucun rapport avec l’UE.

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Par : deklou

deklou — Thu, 05 Nov 2009 05:41:48 +0000

Le traité de l’Union européenne, entré en vigueur le 1er novembre 1993, stipule que
«L’Union respecte la richesse de sa diversité culturelle et linguistique, et veille à la sauvegarde et au développement du patrimoine culturel européen.»

Ce traité est vraiment une abjection. Rien dans la façon dont il a été entériné et dans son application n’est respectable tout au plus un mépris incommensurable. Les nations européennes vont se réveiller avec la gueule de bois.

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Par : Duchesse du Berry

Duchesse du Berry — Thu, 05 Nov 2009 04:09:06 +0000

chateaubriand
Je reçois 5/5 votre commentaire 29 sur l’Eurabia qui se met en place.

Mais votre entêtement à ne tout analyser qu’en termes de société marchande, sans vouloir vous écarter de votre chemin tracé, est dommageable.
Vos post’ n° 50 et 51 sont un déni de réalité. Je vous avais moi-même parlé de “mysticisme” (si on veut) dans ces projets fous de métissage et d’éradication des identités, et là encore, dans votre réponse, hors les rapports patronnat/prolétariat, point de salut.
Tant pis pour vous si vous ne voulez pas écouter d’autres avis sur la question.
Certains qui méritent bien leurs pseudos manquent de diplômatie pour le dire, mais ce n’est pas une raison pour rejeter leurs analyses. En certains cas, elles permettent d’approfondir la question, mieux que ne le font les “pragmatiques”.

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Par : Jean Veau

Jean Veau — Thu, 05 Nov 2009 00:09:23 +0000

Si on accepte ça en France, on devra aussi accepter voiles et kippas !

2 visions de la laïcité s’affrontent !

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Par : ddc

ddc — Wed, 04 Nov 2009 22:59:55 +0000

le Christ a pris sur lui nos péchés et il a vaincu le mal à la croix, et il ne faut pas s’offusquer des attaques contre le christianisme car c’est justement ce qui fait sa force, voilà pourquoi le Christ nous a demandé de tendre la joue gauche, lui qui est le fils de Dieu, il a pris notre conditon et il a souffert librement sa passion, son chemin de croix sur lequel il a été insulté, battu, on lui a craché dessus pour enfin finalement le clouer à la croix, le mal a tout fait pour qu’il ne mène pas à terme sa mission, et pourtant il a vaincu, il a réconcilié l’humanité et Dieu, la branche verticale symbolisant l’amour des hommes pour Dieu, la branche horizontale l’amour des hommes les uns pour les autres, le plus important de tous les commandements. Il est ressucité et le père l’a élevé au ciel dans la gloire où il est assis à sa droite et c’est lui qui viendra juger l’humanité, c’est le chemin qu’il nous demande de prendre à sa suite, celui qui s’abaisse sera élevé, celui qui s’éléve sera abaissé…Le discours du Christ n’a toutefois pas manqué de fermeté, mais il a toujours prêché la non violence…Seul lui sauve et Saint Paul nous exhorte à témoigner du Christ, là réside la force du Chrétien, vivre selon l’Evangile et porter haut l’étendard de l’Agneau…Laissons nous porter par la foi, l’espèrance et la charité…ressortons la bible, arborons la croix du seigneur, le chapelet qui semble devenir à la mode porté autour du cou, pourquoi pas? il faut redonner un coup de jeune à l’Eglise, c’est le Christ qui compte sur nous en ce moment crucial, qui que nous soyons, il s’est adressé et s’adresse à tous, croyants ou non croyants, d’où qu’ils viennent…il n’est jamais trop tard. Ayant dit cela, je veux revenir sur la croix qui est le symbole du christianisme et qui est unique, aucune notion semblable n’existe dans d’autres religions, elle est la rédemption de l’humanité entière. Le mal l’a en horreur, la seule arme qu’il lui reste, c’est de faire croire au mensonge…un passage clé de l’Evangile pour nous éclairer:

Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il allât à Jérusalem, qu’il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l’ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t’arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m’es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu’un veut venir après moi, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge de sa croix, et qu’il me suive.
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.Mt 16,21-25

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Par : Fernandes

Fernandes — Wed, 04 Nov 2009 22:46:12 +0000

Une question qui me chiffonne … en quoi un crucifix serait-il plus susceptible d’etre percu comme un signe religieux plutot qu’un voile ?
Foutage de gueule de la part de nos trotsky nationaux?

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Par : Fernandes

Fernandes — Wed, 04 Nov 2009 22:26:34 +0000

Franchement, j’admire la fermete du gouvernement italien. Sincerement, un tel gouvernement inspire respect. Rien a voire avec les ” me**des ” au pouvoir en France qui vous envoient **ier au profit des immigres extra-UE.

A mon avis il ne reste, a l’heure actuelle que 4 pays aimant sincerement sa culture, ses racines chretiennes et voulant a tout prix sauvegarder ce merveilleux patrimoine, a savoir :

- L’Italie
- L’Autriche
- L’Espagne
- Le Portugal

Les autres pays ( sauf ceux de l’est que je connais pas tres bien et ou je ne veux pas me prononcer … ) souffrent a un degre assez inquietant d’ethnomasochisme et adoptent une ” dhimmitude ” qui provoque des nausees chez moi …

Je vais paraitre dur, mais la France actuelle, ne merite pas de ” persister ” et surtout ne merite aucune compassion des autres grandes nations europeenes …

Aucun autre pays europeen n’est aussi ” lache ” que la France. Aucune resistance face a l’invasion musulmane et tout ce qu’elle entraine. Au contraire, la France est le pays ou le plus de citoyens non musulmans embrassent l’islam chaque annee. Desolant …

En tout cas, je soutiens absolument le combat identitaire de nos amis italiens, et quoique qu’on dise a leur sujet ( trop arrogants etc … ), ils nous prouve chaque jour qu’ils ont des cou***es et tiennent tete a l’union sov … europeene alors que bcp d’autres pays baissent leur pantalon devant celle-ci.

Forza Italia

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Par : Burqa-en peau-de-prépuce

Burqa-en peau-de-prépuce — Wed, 04 Nov 2009 22:05:55 +0000

L’Europe est vraiment la prostituée de l’Islam, toujours prête à lui vendre son c** pour quelques deniers…

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Par : bafweb

bafweb — Wed, 04 Nov 2009 21:55:27 +0000

L’union européenne fête ainsi dignement le 70 ème anniversaire de la tentative d’Adolf Hitler de faire exactement la même chose dans les écoles de Bavière. Ignorer le passé, n’est-ce pas se condamner à le revivre ?
—————
Adrien serait-il de retour ? – le site

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Par : sainte Rita

sainte Rita — Wed, 04 Nov 2009 21:42:30 +0000

C’est marrant l’UE ne bronche pas devant la burka et les mosquées qui poussent comme des champignons mais les crucifix la dérangent…
Même mon protestant de mari est choqué…il espère que l’Italie les a envoyé au bain…

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