Monde arabe : un niveau d’instruction déplorable
26 octobre 2009, 12:57 | Auteur : bds | | 
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Article de ‘The Economist’ – 15 Octobre 2009 – Traduction partielle
Il existe un écart majeur entre le niveau d’instruction du monde arabe et celui des pays au développement économique comparable. C’est l’une des causes principales du chômage anormalement haut des jeunes des pays arabes.
Une étude internationale portant sur les systèmes scolaires de 48 pays a montré que sur les 12 pays arabes étudiés, tous étaient au-dessous du niveau moyen. Moins de 1% des élèves agés de 12-13 ans de 10 pays arabes sur les 12 atteignent le niveau requis en sciences, contre 32% à Singapour et 10% aux USA. Tous les autres indicateurs de l’étude donnent des résultats aussi alarmants.
Parmi les 500 plus grands universités mondiales, pas une seule université arabe. Exemple : le niveau d’instruction en Lybie, malgré un revenu moyen annuel de 16 000 dollars par habitant, se situe au dessous de celui du Burkina Faso, pays d’extrême pauvreté (revenu moyen annuel : 577 dollars par habitant). (lire l’article intégral)
Nous n’avons pas traduit tout le début de l’article : The Economist y illustre par un exemple concret le niveau d’éducation des populations arabes en citant une affaire qui fait apparemment grand bruit dans le monde arabe :
Un article récent du magazine Science introduit une nouvelle hypothèse sur l’évolution des hominidés et sur les origines de l’homme. Cette hypothèse, récupérée et réinterprétée (de façon erronée) par la presse et les télévisions arabes, serait présentée comme “une réfutation de l’évolution des espèces” et provoque dans les pays arabes une effervescence médiatique. Des avalanches de commentaires célèbreraient “le coup fatal porté au matérialisme occidental” et le “triomphe de l’islam“. [même source]
Catégorie : Actualité, Education |
Voir également :
- Islamisation : A l’école de la République Française…
- Copé sur l’apprentissage de l’arabe
- L’Arabe, une langue d’avenir pour les petits Français ?
- Les écoliers français lisent de moins en moins bien
- Retour au Maroc
93 Commentaires
Tony Garcia Commentaire Nº46 – 26/10/2009 – 15:52
si vous préférez croire les thèses d’un historien qui est le seul a affirmer ce qu’il dit, c’est votre choix.
Ben oui, comme je préfère croire les thèses d’un homme politique comme JMLP qui est le seul à affirmer ce qu’il dit contre la majorité qui nie une évidence qui crève les yeux…
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C’est faux: le niveau d’éducation au Liban (pays arabe), est très élevé.
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Vu l’état du Liban ca ne change pas grand chose.
loccident commentaire n°5 :
Sinon juste pour apporter quelques précisions.
La théorie de l’évolution « Out of Africa » est de plus en plus contestée. Et ils se pourraient bien que des hominidés soient apparus un peu partout sur Terre, et quand notre (indigne) ancêtre commun avec les Africains soit plus éloignés en temps que prévu
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Dans ta remarque, il y aurait deux choses à distinguer, à savoir :
1 la contestation de la théorie Out of Africa, qui porte sur un sujet bien précis, à savoir : les premiers hommes sont-ils tous venus d’Afrique ? Prendre parti sur ce sujet est affaire de spécialistes et n’a pas, en principe, d’implications religieuses
2 la contestation de la Théorie de l’évolution de Charles Darwim, qui veut que les espèces aient connu une lente évolution et descendent les unes des autres ; cette théorie devrait normalement être admise par tous les gens sérieux ; mais elle est contestée aus Ztazinis par des fondamentalistes protestants qui prennent la Bible au pied de la lettre et pour qui le monde a été créé en 7 jours exactement comme dit dans la Genèse (les catholiques, quant à eux, ne prennent pas au pied de la lettre ce passage de la Genèse ; les protestants classique, luthéro-réformés, non plus) ; les Créationnistes protestants ont beaucoup d’influence vu la mentalité américaine, et ils viennent d’être récemment imités par des muzz, qui préconisent eux-aussi le créationnisme.
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Il y a une théorie récente dans l’évolutionnisme qui voulait que l’homo sapiens serait l’aboutissement final dans l’évolution, mais maintenant certains pensent que l’homo sapiens serait beaucoup plus ancien que les néandertaux et que l’homme de cro-magnon.
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Tony Garcia (
“http://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_arabes
Si tu avais lu cet article tu te serais abstenu de faire ta remarque.”
Et si vous aviez-vous-même lu cette sympathique page (où tous les lecteurs, sans vérification possible de compétence, peuvent contribuer, au point que ses fondateurs sont partis ailleurs), vous auriez vu qu’elle confirme parfaitement ce qu’en a synthétisé Sudiste.
“Cette culture scientifique a pris son essor à Damas sous les derniers Omeyyades, puis à Bagdad sous les premiers Abbassides. Elle débute par une traduction accompagnée de lecture critique des ouvrages de l’Antiquité en physique, mathématique, astronomie ou encore médecine, traductions qui concourront à la genèse d’une culture arabe « classique »[2].”
pour commencer.
Alors avant de critiquer Sudiste, qui en connaît un petit rayon de plus que vous sur le sujet, et ne se contente pas de copier-coller ce qu’il n’a pas lu afin de se donner une caution “scientifique”, suivez votre propre amusant conseil de vous cultiver en commençant par le livre de Gougenheim par exemple. Mais évidemment, je serais surpris que vous vous hasardiez à lire ce qui risque d’aller dans le sens contraire de ce que vous prétendez vouloir démontrer.
Même remarque pour votre soutien tactique Halphabéta.
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si vous préférez croire les thèses d’un historien qui est le seul a affirmer ce qu’il dit, c’est votre choix.
Le fait que celui qui a contesté la pensée dominante ait été le seul à avoir subi un lynchage médiatique et limite etre l’objet d’une fatwa a du en refroidir plus d’un.
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*Il y a une théorie récente dans l’évolutionnisme qui voulait que l’homo sapiens serait l’aboutissement final dans l’évolution*
L’évolution n’a pas d’aboutissement final.
Tu aurais une espérance de vie de quelques millions d’années tu t’en rendrais compte.
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Je ne sais pas si vous êtes au courant mais fut un temps où les arabes dominaient le monde culturellement et scientifiquement.
Ah ah ah ah !
Montrez-moi leur Einstein. Montrez-moi leur Poincaré.
Montrez-moi leur Gauss. Montrez-moi leur Fermi. Montrez-moi leur Schrödinger. Montrez-moi leur Turing. Montrez-moi leur Gödel. Elle est passée où, leur excellence scientifique? Evanouie? Evaporée? Une soudaine éclipse? Les phases de la lune? Une météorite? Un virus? La faute à la colonisation, sans doute?
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Un peu de lecture pour l’inculte @sudiste (faut être versé en langue anglaise) :
http://www.amazon.fr/Encyclopedia-History-Arabic-Science-Roshdi/dp/0415020638/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1256585062&sr=8-1
c’est un livre un peu cher (612 euros !), mais après la lecture de ce millier de pages, il dira moins de bêtises à l’avenir.
http://www.amazon.fr/Golden-Age-Arab-Islamic-Sciences-Impact/dp/9953010005/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=english-books&qid=1256585062&sr=8-9
Il pourra ensuite poursuivre avec la lecture de celui-ci, moins accessible au profane :
http://www.amazon.fr/Unity-Science-Arabic-Tradition-Epistemology/dp/1402084048/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=english-books&qid=1256585062&sr=8-4
Ravi d’aider les incultes à déniaiser leur cervelet.
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Ce serait également jouissif de faire passer un test du QI aux intervenants habituels de Fdesouche : il doit être au niveau des Africains sub-sahariens, qu’ils ne cessent de vouer aux gémonies dans leurs (inter)minables commentaires en forme de soliloques geignards. Pleurnicher du soir au matin et du matin au soir étant leur passe-temps favori.
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Le grand Fernand Braudel a montré dans “Grammaires des civilisations” que le monde musulman est en décadence depuis un peu moins de 3 siècles (et non depuis le 13e siècle comme le pensent souvent les incultes) : quand les 3 empires qui dominaient le monde musulman au XVIe (les Empires ottoman, séfévide et timouride -appelé improprement “Moghol” en Europe) se sont effondrés (pour des raisons économiques et secondairement politiques), il ne s’est pas trouvé de remplaçant. L’Occident brillait de mille feux au même moment, faisant du monde son jardin. Une ère qui est en passe d’être le passé révolu.
L’inculte Archibald dans son commentaire #20 affirme candidement : “Les Asiatiques auraient un QI supérieur mais pourtant les Blancs ont inventé bien plus qu’eux. Comparons l’Europe de 1890 et l’Asie de 1890.”
Répondons-lui : comparons les Asiatiques en -2000 et l’Europe* en -2000. Comparons les encore en -1000, en l’an 0, en l’an 500 en 1000, et encore en 1500. L’essor de la civilisation occidentale (née autour de l’an 1000), à son apogée entre les 16e et 20e siècle a écrasé les Asiatiques (comme le monde). 4 siècles de domination totale. Les Asiatiques ont pour eux 4000 ans d’histoire. Si on ajoute l’Orient sémito-Asie centrale (Juifs, Perses, Arabes, Mongols, Babylone, Sumériens, Egypte, etc) : on a 5000 ans de domination. Les grandes religions sont nées ne Orient (dont le christianisme).
La Chine a légué le papier, l’imprimerie (inventée dès le 9e mais les caractères chinois étant durs à adapter la calligraphie a continué à l’emporter), la poudre, l’attelage de charrue, la porterie, etc.
Sachez aussi, fieffés réacs, que le style gothique doit beaucoup à l’art oriental (surtout turc seldjoukide et perse). J’en ai trop dit : faut laisser croire les occidentaux du bas qu’ils ont tout inventé. Spengler disait que c’est là leur destin…
*La Grèce antique n’est pas l’Europe, malgré les mensonges et raccourcis colportés par les réacs. Elle est mi-occidentale, mi-orientale et ce tout au long de son histoire. A telle enseigne que les Byzantins en 1453 préfèreront mourir et lier leur destin aux Turcs ottomans plutôt que se ranger dans le camp de l’Occident (cf l’Acte d’Union de 1439, rejeté par tous les métropolites, sauf un). Il faut attendre la Renaissance italienne pour que la Grèce devienne dans l’imaginaire occidental, “européenne”.
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A propos de Jassam (60) :
Réconfortant de voir qu’on ne reçoit qu’une énième tentative de sarcasme en réponse. Aucun d’argument. Ils n’ont pas pu en trouver. On les comprend et on compatit.
En attendant, et pour lui montrer qu’on sait aussi rire (son propre QI ne doit pas être assez élevé pour pour l’avoir remarqué), on lui repasse un petit coup de Troposphère. Orgasme assuré, Jassam…
http://www.youtube.com/watch?v=sscYIVx4CgY&feature=player_embedded
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Claude, pour cela faudrait que mes commentaires ne soient pas mis en “attente de validation”…
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Je les réécris :
Un peu de lecture pour l’inculte @sudiste (faut être versé en langue anglaise) :
c’est un livre un peu cher (612 euros !), mais après la lecture de ce millier de pages, il dira moins de bêtises à l’avenir.
Il pourra ensuite poursuivre avec la lecture de celui-ci, moins accessible au profane :
Ravi d’aider les incultes à déniaiser leur cervelet.
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ce qui est drôle avec les musulmans c’est qu’ils sont les seuls avec les noirs a avoir d’énormes complexes par rapports aux européens.
évidement puisque puisqu’ils n’ont pratiquement rien inventés,tout ce qu’ils ont fait c’est uniquement un grossier pillage des autres cultures.
En revanches , les inventions et découvertes des blancs sont tellements nombreuses, importantes, variées et surtout indiscutables, elles les ridiculisent tellement qu’on peut les comprendre.
bien sur ils ne pourront jamais refaire des découvertes d’une telle ampleure, (tous seul, comme de grands), et ils savent que de ce point de vue les européens sont les grands vaiqueurs de l’Histoire, culturellement et intellectuelement, meme si les muz sont parti pour nous parasiter quelques décénnies avant l’expulsion définitive.
A ce sujet il faudrait d’urgence qu’ils commencent a etre autonomes avec la technologie
et la science parceque dans 30 ans ils n’auront plus de pétrole et les blancs ne seront peut-etre plus aussi gentils avec eux.
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mais non , mais non…ces gens là sont cultivés et raffinés. De plus ils savent se servir de leur téléphone portable pour filmer une mise à mort d’une jeune femme
http://www.nothingtoxic.com/media/1177938230/Girl_Gets_Stoned_to_Death_for_Dating_a_Man_of_Another_Religion
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D’ailleurs, imaginent-on les muz aujourdh’ui sans le petrole???
Je crois qu’ils pèseraient aussi lourd dans l’histoire que les pygmées des forets pluviales.
(je n’ai rien contre les pygmés)
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Seulement voilà, leur sous-sol regorge d’hydrocarbures qui sont, suprême perversité, plus faciles à exploiter que dans la plupart des autres grandes régions productrices du monde.
Si, on leur doit les chiffres:
http://www.politique.net/2009051101-le-tabou-des-statistiques-des-voitures-brulees.htm
Rien qu’en une nuit:
http://www.rue89.com/files/20090103graphvoituresbrulees.png
Mais bien sûr, c’est de la faute à la société et aux Français racistes.
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Almace vous visez juste. Les Arabes font un usage très discutable de leur richesse, à des fins non productives qui ne favorisent pas le développement.
Ils font la même erreur qu’ont fait les Espagnols avec l’or d’Amérique du sud (les mines du Potosi) : l’Empire espagnol était le plus riche du monde à la fin du XVIe, mais il a gaspillé cette fortune dans le luxe et la munificence. Dès le milieu du XVIIe cet or n’existait plus. L’Espagne s’est enfoncé dans la misère durant 2 siècles.
Au XVIe des Français miséreux allaient travailler dans la riche Espagne et y ont fait fortune, tout en étant méprisés par les Espagnols. Revanche de l’histoire, au XXe siècle, ce sont les miséreux espagnols qui sont venus travailler en France…sans y faire fortune.
Cela dit, les Emirats Arabes anticipent la pénurie d’or noir en investissant massivement dans les grandes entreprises occidentales et chinoises et en favorisant les investissements étrangers (construction de vastes zones commerciales, énormes, de libre-échange, comme le Downtown Burj Dubaï).
L’Emirat du Qatar détient 60% de la la City de Londres…
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Cette étude me semble tout à fait juste. Le niveau intellectuel des pays arabes actuellement est indigent, inférieur à ce qu’il était dans l’Eypte de Nasser ou la Syrie de Sati al Husri ou Shukri al Kuwatli !
Le grand Fernand Braudel a montré dans « Grammaires des civilisations » que le monde musulman est en décadence depuis un peu moins de 3 siècles (et non depuis le 13e siècle comme le pensent souvent les incultes) : quand les 3 empires qui dominaient le monde musulman au XVIe (les Empires ottoman, séfévide et timouride -appelé improprement « Moghol » en Europe) se sont effondrés (pour des raisons économiques et secondairement politiques), il ne s’est pas trouvé de remplaçant. L’Occident brillait de mille feux au même moment, faisant du monde son jardin. Une ère qui est en passe d’être le passé révolu.
L’inculte Archibald dans son commentaire #20 affirme candidement : « Les Asiatiques auraient un QI supérieur mais pourtant les Blancs ont inventé bien plus qu’eux. Comparons l’Europe de 1890 et l’Asie de 1890. »
Répondons-lui : comparons les Asiatiques en -2000 et l’Europe* en -2000. Comparons les encore en -1000, en l’an 0, en l’an 500 en 1000, et encore en 1500 il n’y a pas photo, l’Europe est à la traîne.
L’essor de la civilisation occidentale (née autour de l’an 1000), à son apogée entre les 16e et 20e siècle a écrasé les Asiatiques (comme le monde). 4 siècles de domination totale. Les Asiatiques ont pour eux 4000 ans d’histoire. Si on ajoute l’Orient sémito-Asie centrale (Juifs, Perses, Arabes, Mongols, Babylone, Sumériens, Egypte, etc) : on a 5000 ans de domination. Les grandes religions sont nées ne Orient (dont le christianisme).
La Chine a légué le papier, l’imprimerie (inventée dès le 9e mais les caractères chinois étant durs à adapter la calligraphie a continué à l’emporter), la poudre, l’attelage de charrue, la poterie, etc.
Sachez aussi, fieffés réacs, qu’entres autres choses, que le style gothique doit beaucoup à l’art oriental (surtout turc seldjoukide et perse). J’en ai trop dit : faut laisser croire les occidentaux du bas qu’ils ont tout inventé. Spengler disait que c’est là leur destin…
*La Grèce antique n’est pas l’Europe, malgré les mensonges et raccourcis colportés par les réacs. Elle est mi-occidentale, mi-orientale et ce tout au long de son histoire. A telle enseigne que les Byzantins en 1453 préfèreront mourir et lier leur destin aux Turcs ottomans plutôt que se ranger dans le camp de l’Occident (cf l’Acte d’Union de 1439, rejeté par tous les métropolites, sauf un). Il faut attendre la Renaissance italienne pour que la Grèce devienne dans l’imaginaire occidental, « européenne ».
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Un peu de lecture pour l’inculte @sudiste (faut être versé en langue anglaise)
On vous demande des savants. Vous nous sortez trois bouquins. Oui on sait, vous avez été pillés. Riemann a pompé la géométrie différentielle chez vous, Heisenberg le principe d’incertitude, Cantor les grands cardinaux. Hilbert vous a plagié et attendez, les satellites et l’informatique, rien de tout ça n’aurait existé sans vous. Puis une grande météorite est tombée et a rayé la science arabe de la planète. Mais heureusement, il y a des livres pour témoigner de sa grandeur. Ouf!
On est sur un sujet masivement, monstrueusement incontestable (n’importe quel lecteur pourrait aligner des noms de savants occidentaux comme une pluie d’enclumes) mais non, faut le contester bêtement. Je sais pas moi, dites-moi au moins un truc comme “la science n’est pas tout, il y a des choses plus élevées où les arabes excellent” ou “notre supériorité réside ailleurs” pour vous en sortir vivant.
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“On vous demande des savants. Vous nous sortez trois bouquins.”
Tous les savants sont étudiés dans ces livres. Avec biographie, liste des oeuvres, contribution à la science itou, itou. Une encyclopédie quoi.
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Le problème c’est que vous ne savez même pas ce qu’est la science. A vous lire, les scientifiques Grecs antiques ou Chinois n’ont jamais existé. Alexandre Koyré avait raison de dire que la science occidentale doit d’abord tourner le dos à la science antérieure pour pouvoir vivre. Anthropophage est l’occident : c’est là son destin. Faustien, dirons-nous.
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Le monde Arabe a eu son age d’or mais il est aujourd’hui en total déclin, c’est bien la situation présente qui compte et pas ce qu’ils étaient il y a plusieurs siècles. Ca n’a pas d’intérêt de refaire l’histoire c’est pas ça qui va changer le présent et le futur.
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“On est sur un sujet masivement, monstrueusement incontestable (n’importe quel lecteur pourrait aligner des noms de savants occidentaux comme une pluie d’enclumes)”
Pour la défense de Jassam ; la plupart des lecteurs de fds sont de culture européenne ; c’est donc logique…
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Tex, je plussoie vos assertions. Elles sont justes et sages. Dans mon commentaire non validé, je en disais pas autre chose.
Le mythe de l’Âge d’or est incapacitant et sert d’excuse.
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@ La coupe est pleine
“Puis une grande météorite est tombée et a rayé la science arabe de la planète. Mais heureusement, il y a des livres pour témoigner de sa grandeur. Ouf!”
Bien sur c’est surement ça l’explication!(lol)
@jassam
c’est vrai ils investissent pour l’apres pétroles, dans des entreprises et des capitaux européens ( et peut-etre sur le compte en banque de pas mal d’élus vu leur politique)
mais c’est surtout dans leur QI et dans leur caoacité a construire sans les européens qu’ils devraient investir.
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Jassam
Tiens, filtré par le robot, comme moi quand j’écris des mots interdits.
En attendant qu’on se penche plus avant sur le passionnant sujet de ce que le monde doit à la science musulmane, pourriez-vous en attendant- et dans le doute que nous n’utilisions notre temps libre à l’acquisition de savoir plus utile- pourriez-vous nous faire part des extraits significatifs des livres dont vous nous signalez les liens Amazon ? Juste pour le besoin de la discussion et par égard pour notre faible QI, celui qui empêche les maîtres de la finance mondiale de voir à quel jeu les pétroliers croient jouer, par exemple.
Dans l’attente fébrile, veuillez agréer monsieur, etc, etc…
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mais c’est surtout dans leur QI et dans leur caoacité a construire sans les européens qu’ils devraient investir.
Pour le cas des Arabes ce n’est pas un problème de QI mais d’autoritarisme, de culture, de religion. Les Arabes sont des sémites et ont sensiblement le même QI que les juifs sépharades et sont donc capable en théorie de bâtir le même type de société s’ils s’en donnaient les moyens.
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@ papy Brossard
“Seulement voilà, leur sous-sol regorge d’hydrocarbures qui sont, suprême perversité, plus faciles à exploiter que dans la plupart des autres grandes régions productrices du monde.”
c’est vrai, et malgré cela ils sont incapable de l’exploiter seul.
et c’est aussi pour cela qu’ils risquent d’en avoir moins longtemps, et apres?
le retour au chameaux, autre grande invention arabe.
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Alors si en plus on va piquer le peu de gens qualifiés chez eux, ça ne peut que faire empirer les choses, echec, pauvreté, frustration, islamisme et terrorisme…
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Faut voir l’histoire sur le temps long, pas les 50 ou 100 dernières années. Si on se projette loin en arrière, on peut dégager des vérités historiques : l’une d’elle est que le monde musulman doit sa décadence à sa faiblesse politique. L’anarchie est son mal quasi-permanent.
L’Occident au contraire doit sa force à sa politique : les XVIe-XVIIIe ont été des siècles ou il a posé les jalons de la politique. Les Guerres de religion, les terribles “guerres civiles” comme les Guerre de 30 ans, de 7 ans, la Guerre de Quatre-Vingt ans, etc, ont forcé les Européens a créer des institutions solides. Avec la (re)découverte du Droit romain ou de Justinien.
L’islam en revanche a été brisé dans son élan, en pleine jeunesse (au XIe siècle), par les poussées de nomades “arriérés” comme les Mongols, les Turcs ou les Berbères (plus vigoureux, mais culturellement ineptes). Jusque-là la domination arabo-perse au sein de l’islam avait créé une civilisation supérieure : y compris dans les domaines des sciences physiques, mathématiques, botaniques, médecine ou astronomiques.
Mais les Mongols ont détruit des villes comme Baghdad (la plus belle du monde en son temps) ou Damas. Ils ont créé une dynastie en Iran-Irak. Ils ont détruit l’héritage de l’humanisme islamique arabo-perse, en faisant de la violence la seule voie. Poussant également les musulmans à rechercher dans la mystique le salut, délaissant la philosophie (le kalam ou la falasifa). C’est de cette époque que datent al Ghazali ou Ibn Arabi.
En Espagne musulmane, la formidable civilisation arabe des Califes omeyyades (al Hakam II !) a été foulée au pied par le grand vizir al Mansour (Almanzor) et ses milices berbères. Ce sont encore les Berbères almoravides ou almohades qui dénatureront cette civilisation ; les Nasrides lui redonnant un peu de verve et de vénusté, avant sa mort en 1492.
Dire que le Calife omeyyade de Damas était appelé (en adaptant) “Le président du conseil”, car il ne gouvernait pas seul et ne le pouvait pas ! On est loin de l’autocratisme ou la théocratie ultérieures.
Le vrai défi des Arabes (et plus généralement des musulmans) est la définition du politique. De nos jours dans les pays arabes, la religion sert le politique : ce dernier est anarchique, corrompu, avide, arriéré. Agissant sans buts ni visées.
Alors que dans les années 20-50, les régimes arabes syriens, égyptiens, irakiens avaient soif de développement. L’éducation était une priorité. Mais les enjeux internationaux ont détruit cet élan. Dans ces années-là, il y avait de grands penseurs, de haute facture.
De nos jours, il n’y a plus que bêtise, crasse et misère. C’est entendu. Mais parler de QI, religion est inconséquent.
Les raisons sont avant tout politiques : l’autocratisme et l’anarchie prévalent.
Et à ce jeu le pétrole est une mauvaise chose pour les Arabes, car sa prédation pousse les pays occidentaux (comme les USA ou les Anglais) à faire en sorte de laisser des gouvernants fantoches à la tête des Etats arabes. Si l’Irak ou l’Iran n’avaient pas été poussés à détruire leurs forces vives dans une guerre sans intérêt dans les années 80, si les installations technologiques irakiennes n’avaient pas été bombardés, si l’Irak n’avait pas été vitrifié par la plus énorme coalition de tous les temps, si l’Irak n’était pas vidé de ses ressources énergétiques…ou en seraient-ils ces pays aujourd’hui ?
Vivement la fin du pétrole pour les Arabes. Comme le rappelle Toynbee avec son concept de “défi/réponse”, c’est la nécessité qui pousse au dépassement de soi et de son peuple. La richesse soudaine de peuples encore plongés dans le moyen-âge a été une mauvaise chose en réalité.
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Le pétrole tue la domination arabe comme l’or d’Amérique du sud a tué l’empire espagnol de Charles Quint et ses successeurs. Les nombreuses conversions de musulmans au christianisme coupent les pattes à l’expansionisme islamique.
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L’islam en revanche a été brisé dans son élan, en pleine jeunesse (au XIe siècle), par les poussées de nomades « arriérés » comme les Mongols, les Turcs ou les Berbères (plus vigoureux, mais culturellement ineptes).
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Quel élan peut-on trouver dans une religion qui est d’abord un système politique, qui régente tout, qui explique tout, qui contrôle tout?
Débarassez-vous (et nous par la même occasion) de l’islam, vous pourrez ensuite continuer à donner des leçons d’épistémologie.
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Le drame de l’arriération du monde arabe a une cause très simple : l’Islam !
En effet, vu que ce sont les femmes qui éduquent les petits enfants, et qu’elles n’ont droit à quasiment aucune espèce d’instruction dans les pays musulmans, elles n’ont rien à transmettre quand les cerveaux des enfants sont en cours de formation et de connections intensive, en bas âge, ce qui fait que l’ensemble de la population est arriérée.
Saddam Hussein avait très bien compris ça, au point d’avoir fait inscrire dans la constitution de l’Irak laïc que les filles devaient aller à l’école comme les garçons…
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Memory ONE:
Pour la défense de Jassam ; la plupart des lecteurs de fds sont de culture européenne ; c’est donc logique…
Bien vu mais la science ignore les frontières culturelles. On apprend le théorème de Pythagore, la géométrie Euclidienne, le crible d’Eratosthène, les équation Diophantiennes. Jamais entendu parler du théorème d’Al-Batanni, de la conjecture de Ibn Qurra, des espaces de Khayyam. Je ne nie pas qu’ils aient fait du calcul, notamment de la trigo. Si on veut aller par là, je suis un mathématicien et j’ai même peut-être découvert un truc.
@Jassam, post 84: C’est mieux. Admettons que l’islam (islam ou monde arabe au fait?) ait été brisé dans son élan par de nomades «arriérés» et des Berbères «ineptes». Je ferai tout de même remarquer que les résultats importants ne disparaissent pas puisqu’on en a besoin pour appuyer les suivants. On a bien compris qu’il y a, de la part de quelques intellectuels, la volonté de ré-écrire l’histoire et de nous faire prendre des lemmes pour des théorèmes.
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Bon on va le faire simple.
C’est quoi les plus vieilles traces de l’écriture ?
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Tony Garcia
Commentaire Nº23 – 26/10/2009 – 13:54
Passer pour un idiot aux yeux des imbéciles est un plaisir de fin gourmet.
Georges Courteline
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Jassam
Commentaire Nº71 – 26/10/2009 – 22:07Almace vous visez juste. Les Arabes font un usage très discutable de leur richesse, à des fins non productives qui ne favorisent pas le développement.
Ils font la même erreur qu’ont fait les Espagnols avec l’or d’Amérique du sud (les mines du Potosi) : l’Empire espagnol était le plus riche du monde à la fin du XVIe, mais il a gaspillé cette fortune dans le luxe et la munificence. Dès le milieu du XVIIe cet or n’existait plus.
Deux points de détail :
1)L’Espagne a commencé à dominer l’Europe une fois la Reconquista terminée…
2)Elle a commencé à décliner après la défaite de “l’invincible Armada” face aux Anglais, qui ont entamé leur période de domination de l’Europe, et donc du monde.
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84
“arabo perse”?
Mais n’est ce pas l’islam qui a défiguré l’héritage culturel perse?
“L’islam en revanche a été brisé dans son élan, en pleine jeunesse (au XIe siècle), par les poussées de nomades « arriérés » comme les Mongols, les Turcs ou les Berbères (plus vigoureux, mais culturellement ineptes).”
Politiquement les Turcs sont plus stables que la plupart des pays arabes.
D’autre part comment parler de stabilité politique en terre d’Islam alors que cette stabilité est apportée par des dictatures , et que l’instabilité est le fruit , le plus souvent , des manigances “américaines”(juives en fait).
2ème point: est ce que Jassam et ses congénères est capable de considérer l’islam comme un carcan politique plutot que comme une religion?
Pouvez accepter la possibilité que l’Islam soit un frein , comme l’est le communisme(la oumma d’un coté , les camarades de l’autre).
Sans le communisme , croyez moi , les Chinois (le QI le +élevé du monde) seraient le peuple dominant.
Rejeter l’Islam ne veut pas forcément nier l’existence de Dieu , tout comme rejeter le communisme ne veut pas dire que tout est mal dans cette idéologie.
Arabo musulmans et assimilés , observez les autres cultures,les autres pays ; et demandez vous : qu’est ce qui nous empechent de faire de meme?
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@Pierre Ier :
« Deux points de détail :
1)L’Espagne a commencé à dominer l’Europe une fois la Reconquista terminée…
2)Elle a commencé à décliner après la défaite de « l’invincible Armada » face aux Anglais, qui ont entamé leur période de domination de l’Europe, et donc du monde. »
1) L’Espagne a dominé le monde effectivement après la Reconquista : elle a surtout dominé le monde grâce à la chance de Charles V (Quint) qui a pu unir plusieurs couronnes, pour prendre celle d’Empereur.
L’Espagne a du sa puissance aux énormes flots d’argent et d’or arrivés d’Amérique du sud (épisode fameux de Cortèz torturant plusieurs jours Cuhautémoc pour lui arracher le secret de ses planques de métal précieux…), à son redoutable corps militaire d’élite (les Tercios).
2)L’Espagne a effectivement subit un arrêt important avec sa « défaite » navale face aux Anglais. Mais bien avant, lors des Guerres de religions en France, les Espagnols n’ont pas saisi leur chance de s’imposer aux Valois. Ils auraient pu contrôler la France, un pays déjà riche et peuplé.
Les Espagnols ont subi en Hollande des échecs militaires qui l’ont épuisé et l’ont ruiné.
L’Espagne a également réuni le Portugal à son empire (après que celui-ci se soit fait écrabouiller par le Maroc à la « Bataille des 3 Rois ») : mal lui en a pris car au milieu du XVIIe les Portugais se sont révoltés, lançant de sanglantes attaques contre leurs maîtres espagnols.
L’Espagne s’est définitivement aplati lors de la Guerre de 30 ans : elle ne pouvait pas supporter sa faiblesse démographique. Elle ne s’est pas relevé d’avoir viré les Juifs et les Musulmans (plusieurs centaines de milliers), sans les remplacer.
Surtout c’est sur le plan économique que les Espagnols ont flanché : l’argent et l’or arrivés en abondance d’Amérique a créé une hausse des prix énorme qui a ruiné le petit peuple et les « classe moyennes ». Et quand cet or a commencé à se tarir, la mauvaise gestion du budget s’est fait ressentir plus qu’il n’en faut, plongeant le pays dans la pauvreté : dès la fin du XVIIe siècle l’Espagne était devenu un petit pays. Lors de la Guerre de succession d’Espagne (entre la France et l’Angleterre-Habsbourgs), ce pays était devenu le jouet des Grands, alors qu’un siècle et demi auparavant c’était la première puissance du monde (celle à qui le Pape Alexandre VI avait « donné » la moitié du monde lors du Traité de Tordesillas de 1494).
@Memory One :
« « arabo perse »? »
Oui la formidable civilisation abbasside, avec Baghdad comme capitale majestueuse.
« Mais n’est ce pas l’islam qui a défiguré l’héritage culturel perse? »
Au contraire. Cet héritage perse était en train de pourrir. La conquête islamique lui a redonné un élan décisif en lui apportant la fraîcheur du syncrétisme culturel. Cette combinaison de plusieurs sources a créé une civilisation nouvelle, l’arabo-perse. Qui a donné des poètes, des architectes, des scientifiques, des philosophes, des mystiques, des musiciens, etc, de génie.
En son temps Baghdad n’avait pas de rivale dans le monde entier au niveau de la beauté et de la vénusté de ses monuments et services publics.
« Politiquement les Turcs sont plus stables que la plupart des pays arabes. »
Ca dépend. Vous parlez de quelle époque ? Plus haut je faisais référence au passé.
« D’autre part comment parler de stabilité politique en terre d’Islam alors que cette stabilité est apportée par des dictatures , et que l’instabilité est le fruit , le plus souvent , des manigances « américaines »(juives en fait). »
Ce n’est pas faux. C’est ce que je nommais plus haut l’ « anarchie ». Elle a des racines plus profondes que simplement les « manigances » judéo-américaines (que je ne nie pas, même si elles sont surestimées et servent d’alibi en règle générale).
« 2ème point: est ce que Jassam et ses congénères est capable de considérer l’islam comme un carcan politique plutot que comme une religion? »
En islam il n’y a pas de frontière entre religion et politique. La politique est consubstantielle à la religion : comme dans la Grèce antique ou dans la République romaine.
Cela est à la fois une bonne chose et également un piège quand la situation vire à l’anarchie (le deux ne sont pas liées).
« Pouvez accepter la possibilité que l’Islam soit un frein , comme l’est le communisme(la oumma d’un coté , les camarades de l’autre). »
Votre rapprochement est impertinent. Votre matérialisme également. Selon moi.
« Sans le communisme , croyez moi , les Chinois (le QI le +élevé du monde) seraient le peuple dominant. »
Le QI est un accessoire surfait. Il servait juste à jauger le taux d’analphabétisme dans l’armée américaine : en faire le critère scientifique pour le « classement des races » (sic) est ridicule, sauf votre respect. Le QI d’une population dans son ensemble est impossible à définir : entre l’élite agissante et le petit peuple, il y a un monde. Sinon il n’y aurait pas d’aristocratie (naturelle) et de populace.
Le QI est un truc pour divertir la plèbe et lui faire croire qu’elle compte.
« Rejeter l’Islam ne veut pas forcément nier l’existence de Dieu , tout comme rejeter le communisme ne veut pas dire que tout est mal dans cette idéologie. »
Qu’est-ce que vous appelez « islam » ? Le premier principe de l’islam c’est de reconnaître l’unicité de Dieu et la prophétie. Rejeter cela c’est rejeter l’Islam.
Ensuite on peut s’entendre concernant le carcan que représente la Tradition quand elle devient envahissante et incapacitante.
« Arabo musulmans et assimilés , observez les autres cultures,les autres pays ; et demandez vous : qu’est ce qui nous empechent de faire de meme? »
Excellente remarque. Mais je vous rassure : de telles questions ont déjà été posées et se posent encore. Simplement ceux qui les ont posé ont « perdu » Al Afghani ou Al Tatawi par exemple. Diverses courants (du plus libéral au plus conservateur) se posent ces questions.
Pour le moment sans entraîner de grands bouleversements. Pour le moment.
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