25 octobre 732 : Charles Martel arrête les Maures à Poitiers

25 octobre 2008, 8:10  |  Auteur : Robin  | | Bookmark and Share |

Charles Martel à la bataille de Poitiers, composition fantaisiste de Charles Steuben (XIXe siècle)

Moins d’un siècle après la mort de Mahomet, ses guerriers avaient atteint l’Espagne et le Languedoc actuel (cette province s’appelle alors Septimanie, d’après ses sept villes principales).

À la tête de ses troupes, composées d’Arabes ainsi que de Berbères fraîchement convertis à l’islam, Abd el-Rahmann projette de remonter jusqu’au riche sanctuaire de Saint-Martin de Tours. Il a l’intention de s’en approprier les richesses avant de s’en retourner au sud des Pyrénées.

Le duc Eudes appelle à son secours les Francs qui vivent au nord de la Loire. Leur chef accourt. Celui-ci, du nom de Charles Martel, est issu d’une puissante famille franque d’Austrasie (l’Est de la France). Il exerce les fonctions de maire du palais (ou«majordome») à la cour du roi mérovingien, un lointain descendant de Clovis. Quelques années plus tôt, il a refait l’unité des Francs en battant ses rivaux de Neustrie à Néry.

Eudes craint avec raison que Charles Martel ne tourne désormais ses ambitions vers le Sud de la Loire. Il accepte malgré tout de rapprocher leurs deux armées pour faire face à la menace musulmane.

Devant l’avancée des armées de Charles Martel et Eudes, Abd el-Rahmann arrête sa progression. C’est à Moussais, sur la commune de Vouneuil-sur-Vienne, entre Poitiers et Tours, que se font face les ennemis. Pendant six jours, les cavaliers musulmans et les fantassins chrétiens s’observent et se livrent à quelques escarmouches.

Le 25 octobre 732, qui est aussi le premier jour du mois de Ramadan, les musulmans se décident à engager la bataille. Mais leur cavalerie légère et désordonnée se heurte au rempart humain que forment les guerriers francs, disciplinés et bardés de fer. Abd el-Rahmann meurt au combat et la nuit suivante, découragés, ses hommes plient bagage et se retirent.

Plus tard, les chroniqueurs français se sont fait un devoir d’exalter le souvenir de la bataille de Poitiers pour mettre en valeur Charles Martel, père de Pépin le Bref et grand-père de Charlemagne.

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Catégorie : Histoire, Les essentiels |

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156 Commentaires

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Ambrosius
Commentaire Nº51 - 24/10/2008 - 22:46

@ wtp et fiefen
http://esprit-europeen.fr/etudes_metapo_badinand.html
C’est partout en Europe cette tradition ,Voir également le retour du roi Arthur ,tout s’enchevetre

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Florian
Commentaire Nº52 - 24/10/2008 - 22:48

Comme le disait mon grand-père, ancien militaire basé au Sénégal (en France à l’époque) : Martel les à repoussé, De Gaulle les a fait revenir!

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Ambrosius
Commentaire Nº53 - 24/10/2008 - 22:50

@ vincent
Se Préparer physiquement, avoir la Foi.

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Charmant
Commentaire Nº54 - 24/10/2008 - 22:50

Ah ouais Fontbrune j’ai l’un de ses opus ! De la connerie, le gars voit la victoire de Giscard dans un quatrain franchement obscur, par contre il y a les fameux quatrains sur le tournoi qui fut fatal au Roi, une lance dans une cage dorée, etc, WTP connait sans doute ça mieux que nous.

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Welcome To Paradise
Commentaire Nº55 - 24/10/2008 - 22:53

Arf, je vois GAG. Pour développer ces questions, il faudrait qu’on ait le “temps”. Sur le forum du DTC, par exemple, un des ces 4 avec joie. Et on pourrait causer d’autres trucs aussi. Nostradamus, MILF et zique, ça devrait le faire. :wink:

Pour faire court (très très court) : le monde moderne occidental envisage le temps comme étant segmenté de manière purement conventionnelle en : passé-présent-futur. Or le phénomène prophétique, qu’il soit chrétien ou non, n’envisage pas le temps comme cela (et la science moderne tend de plus en plus à rejoindre ce point de vue). Il existerait la possibilité pour un être humain y étant prédisposé et possédant les outils (spirituels, fonctionnels, psychiques) d’accéder à des strates supérieures permettant de “voir” l’avenir par le biais de notre Esprit. Et ainsi de se dégager du carcan de l’espace-temps présent.

Dit autrement, le futur est déjà là, présent de toute éternité, mais il faut posséder les moyens et les techniques intellectuels pour y accéder.

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Vincent
Commentaire Nº56 - 24/10/2008 - 22:54

@ Welcome To Paradise

Je trouve ses livres interessants, et le bonhomme plutôt serieux et compétent . :(

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Jacques Bonhomme
Commentaire Nº57 - 24/10/2008 - 23:01

@ Gag
L’Eglise n’exclue pas à priori un certain don de prophétie mais elle s’en méfie grandement depuis toujours, n’en faisant jamais un article de foi.

Le principal reproche avancé est qu’une trop grande importance accordée à ces choses détourne l’esprit du réel et peut conduire les esprits faibles à cesser d’agir “ici et maintenant”.

Ceci dit rien n’empèche de prêter un intéret curieux à la chose dès lors que cela ne conduit pas à sombrer dans une attente stérile type millénarisme etc.

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Ambrosius
Commentaire Nº58 - 24/10/2008 - 23:08

@ voir et à lire également Tolkien
La trilogie ,le retour du roi en particulier

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Montjoie
Commentaire Nº59 - 24/10/2008 - 23:16

Ce qui est intéressant dans les prophéties, c’est peut-être moins leur réalité que leur pouvoir d’action SUGGESTIF sur les foules.

Quand un peuple se met à “croire” en ses mythes, ils acquièrent tout à coup une force mystérieuse et presque surnaturelle. Par exemple le IIIe Reich ou encore la création d’Israël après deux mille ans de vagabondage.

Dès lors, l’intérêt d’un mythe ancien et prophétique devient un formidable levier pour GUIDER LES MASSES vers la renaissance de la Patrie.

Pour nous, fils des Francs, c’est évidemment Charlemagne. Autrefois, son histoire légendaire avait pris le nom de matière de France. Ce sont les fameuses chansons de geste, qui mettent en scène Roland, Olivier, Aude, Ganelon, etc. Dans ces histoires, le petit-fils de Charles Martel gouverne toute l’Europe et refoule les Sarrasins hors de nos terres.

C’est notre MYTHE FONDAMENTAL. Il incarne aussi bien notre passé historique que notre devenir identitaire.

Ainsi, le GRAND MONARQUE, c’est moins un gentil barbu franc qui descendra des nuages pour nous sauver, qu’un moyen de fascination culturel pour redonner à notre peuple sa fierté, sa combativité et son courage. C’est en se consacrant à la lutte pour Dieu et notre sainte Patrie que se réalisera la prophétie.

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Welcome To Paradise
Commentaire Nº60 - 24/10/2008 - 23:21

@ Vincent :
peut être parles-tu de son père qui, lui, avait un talent certain pour aborder les questions nostradamiennes? Mais le fils, JC, lui, misère… il a pondu un nombre incroyables de bouquins où il avançait, par exemple, 50 quatrains traduits pour une période courte allant de 1980-2000, et 9 fois sur 10, il se plantait. Mais malgré cela, il est devenu la coqueluche des médias dans les années 80. Ceux-ci ne lui tenant pas rigueur de ses quelques errements de traduction. :roll:

Pour un bouquin sérieux sur ce thème, il y en a, malheureusement, 50 à jeter. L’appât du gain facile et la recherche du sensationnalisme sont des moteurs très forts pour nombre d’auteurs. Alors que pour un exégète sérieux, le sujet d’étude est ardu et les résultats parfois ingrats.

Quelques ouvrages qui me sont apparus solides et sérieux dans le travail d’analyse (à compléter éventuellement par d’autres) :

Georges Dumézil, «…Le moyne noir en gris dedans Varennes» Sotie nostradamique (1984).
Anatole Le Pelletier, Les Oracles de Michel de Nostredame,
Vlaicu IONESCU, “Nostradamus : l’histoire secrète du monde” (1987). Ouvrage très touffu, plein de coquilles (l’auteur, roumain, maitrisait mal le français à l’époque) et publié à compte d’auteur. Mais passé la forme, le fond est passionnant.
Vlaicu Ionescu Les dernières victoires de Nostradamus(1993) .
Ouvrage de Karl Kraft, quasi impossible à dénicher, mais possibilité de faire des recherches sur le net à ce sujet.
—-

“Jacques Bonhomme : Ceci dit rien n’empèche de prêter un intéret curieux à la chose dès lors que cela ne conduit pas à sombrer dans une attente stérile type millénarisme etc. ”

Vous avez tout à fait raison, Jacques, la prophétie est un domaine bien trop sérieux pour plaisanter ou valoriser les gourous modernes. A ceux qui s’interrogent sur le sujet, il est essentiel de s’y pencher avec maturité et sérieux, et ne pas oublier, cependant, que le terme “Vatican” renvoie à “vaticiner”, c’est-à-dire… “prophétiser”. :wink:

Bien à vous.

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Ambrosius
Commentaire Nº61 - 24/10/2008 - 23:23

@ montjoie tout à fait d’accord

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danvas46
Commentaire Nº62 - 24/10/2008 - 23:53

Tout ça n’est que mensonge! En réalité les musulmans ont détruit les armées ennemies sans perdre un seul soldat, ils ont pris les trésors cachés et se sont retirés en Espagne car sur la Loire il faisait trop froid. Ce n’est qu’un mensonge parmi d’autres dans l’histoire de France qui sera bientôt corrigé par nos valereux combattants de l’EN et des syndicats de gauche.

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Vincent
Commentaire Nº63 - 25/10/2008 - 0:06

Ok, merci WTP ;-)

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MEMORY ONE
Commentaire Nº64 - 25/10/2008 - 1:06

Quelqu’un pourrait me briefer sur Le Grand Monarque?

Encore une prédiction débile qui pourra m’aider pour mes scénariis de jeux de role….

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jacques
Commentaire Nº65 - 25/10/2008 - 1:16

En tout cas il suffit de leur faire front.
Comme quoi le problème ce n’est pas eux mais nous.
Divisés que nous sommes, c’est là leur force.

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Kelt
Commentaire Nº66 - 25/10/2008 - 1:19

Pff, n’importe, on sait tous que la fin du monde est pour 2012 alors votre grand monarque en 2020… laissez moi rire!

;)

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Marco
Commentaire Nº67 - 25/10/2008 - 1:41

“Que cela plaise ou non à certains (parainés par les bienpensants), c’est l’histoire. Et personne ne peut modifier le passé”

Les muslims l’ont fait en transformant un pédophile et assassins notoire en pseudo prophète. Quand je pense qu’ils ont créé la plus abominable secte jamais imaginé par l’homme, je suis sidéré. En tout cas 1400 avant Hitler ils avaient déjà théorisé ce que deviendra le nazisme, certes je schématise et je suis totalement anachronique, mais bon, pas loin de la vérité.

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Kowski
Commentaire Nº68 - 25/10/2008 - 1:44

Marco tu dois faire partie des gens qui utilisent courament l’expression “nazislamisme”.

T’es pathétique.

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Kowski
Commentaire Nº69 - 25/10/2008 - 1:48

En fantasmant un peu on peut se dire que 2012 marquera la fin d’UN monde, et 2020 le début d’un nouveau.

Ca s’accorde bien avec ce qui se dit un peu partout. Combien d’entre nous survivront à 8 ans de Ragnarok ? Si une grande guerre se déroule sur cette plage temporelle il faudra profiter du chaos pour régler nos comptes.

Huhuhu je délire mais parfois c’est bon.

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TouchDown
Commentaire Nº70 - 25/10/2008 - 1:53

“Au moment où la France épuisée, envahie, réduite à l´impuissance, serait sur le point de disparaître comme nation, alors paraîtrait le Roi ; il n´aura plus que des victoires, les étrangers seront chassés de France et entièrement défaits. Très peu rentreront dans leurs pays.”

Sœur Catherine Filljung, religieuse dominicaine à Biding, en Lorraine, 1875

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Colbert
Commentaire Nº71 - 25/10/2008 - 2:15

je suis pas d’accord avec la phrase “les francs vivaient au nord de la loire”

le royaume s’étendait des flandres aux pyrénées, l’aquitaine n’était qu’une vulgaire subdivision féodale, ne l’oublions pas

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Incognito
Commentaire Nº72 - 25/10/2008 - 2:18

Merci à FDS de nous rapeller les
dates importantes de notre histoire.

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chicxulub91
Commentaire Nº73 - 25/10/2008 - 2:54

Et si l’an prochain au 25 Octobre on se faisait une grande fête spéciale Souchiens ?

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civis_romanus
Commentaire Nº74 - 25/10/2008 - 5:46

Ce qui est triste, ce n’est pas que les autres essaient de nous imposer leur culture, mais que nous nous laissions faire.

Charles Martel ne dort plus en paix.

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SOBIESKI
Commentaire Nº75 - 25/10/2008 - 7:43

“TouchDown
Commentaire Nº70 – 25/10/2008 – 1:53
“Au moment où la France épuisée, envahie, réduite à l´impuissance, serait sur le point de disparaître comme nation, alors paraîtrait le Roi ; il n´aura plus que des victoires, les étrangers seront chassés de France et entièrement défaits. Très peu rentreront dans leurs pays.”

Sœur Catherine Filljung, religieuse dominicaine à Biding, en Lorraine, 1875″

J’adore le “Très peu rentreront dans leurs pays”, ça me va parfaitement …

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007/**
Commentaire Nº76 - 25/10/2008 - 8:26

Vous êtes vous intéressés de savoir comment est traité ce glorieux épisode de notre passé dans les manuels d’histoire de nos chers têtes blondes ? Et si même il y est seulement abordé ?

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CharlesMortel
Commentaire Nº77 - 25/10/2008 - 9:00

Les arabes ont été défait par Charles Martel parce qu’ils étaient indisciplinés.
Vous remarquerez qu’aujourd’hui ils n’ont pas changé.
Dès que ça tourne mal pour eux,ils se prennent pour des martyres.

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Vincent
Commentaire Nº78 - 25/10/2008 - 9:43

Je m’adresse à toi Carlos, toi qui posséde le corps et l’esprit de ce pauvre Colbert, laisse le tranquille et repose en paix :-I

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Ambact
Commentaire Nº79 - 25/10/2008 - 9:45

Sobiesky, ce polonais qui chargea les turcs devant Vienne….Hum, Marseille pour la prochaine ?
Quelqu’un se demandait où étaient les descendants de ces hommes qui luttèrent vers Poitiers.
C’est simple : ici, là, tout autour de nous.
Nous sommes leurs descendants. Et, en nous, sont leurs gènes.
C’est justement cette filiation, (cet héritage incaptable) que veut nous faire oublier notre ennemi.
Peut-être parce qu’ils ne peuvent nous voler ce qui EST en nous.
Assurément parce qu’ils en sont irrémédiablement exclus.
Certainement parce qu’ils en ont peur.
Peur de son réveil. Car dés lors, plus rien ne pourra nous arréter.
Alors, nos ennemis tentent désespérément de nous le faire oublier, de l’endormir
, de le dénigrer, de le transformer, de le détruire…
Mais, ils savent, au fond que c’est peine perdue. Un combat sans espoir.
Si l’esprit peut devenir amnésique, le sang qui coule en nous ne le sera jamais.
Donc, fatalement, aujourd’hui ou demain, le réveil se fera. Et alors….

Devant cette échéance inéluctable, la seule solution pour lui est de faire en sorte que ce réveil se fasse le plus tard possible et dans les pires conditions.
Il y travaille. Et dur !
Implantation massive d’allogènes, métissage, et dénatalité européenne, sont ses armes principales.
C’est sa seule chance.
N’en doutez pas.
Ils n’ont que ça !
Même si la situation nous parait, parfois, bien désespérée.
D’ailleurs, nous décourager en nous persuadant du côté inévitable de notre défaite fait partie de sa stratégie.
Mais, regardons les choses avec un peu de recul.
Notre situation, n’est pas aussi, terrible que ce qu’il veut nous faire croire.
Nous (peuple européen) en avons traversé et surmonté, de bien pires. Les exemples sont nombreux.
Lorsque la coalition des peuples européens (romains, celtes, et germains) affronta et défit, sous le commandement d’Aetius les asiatiques d’Attila aux Champs Catalauniques, le contexte était bien plus désespéré.
De l’issu d’UNE bataille dépendait l’avenir tout entier d’une civilisation, d’un peuple, d’une race.
Nous n’en sommes pas encore là.
Peut-être, probablement, notre génération ne sera pas celle qui chargera avrc le prochain Cid sur la prochaine plage de Grenade, pour la prochaine dernière bataille .
Dommage, mais tant pis.
Ce sera celle de nos enfants. Ou des leurs.
Dans ce cas-là, notre “travail” sera de les y amener dans les meilleures conditions .
Déjà, faire en sorte qu’ils y soient le plus nombreux possibles.
Ensuite, les élever, afin qu’ils y soient le mieux préparés possible.
Et, pour finir, oeuvrer, pour que ce jour là, ils n’aient pas les mains vides.
Bien sur, que je préfèrerais être parmi ceux qui défileraient victorieux….au son “des fifres et tambourins”.
Et, tant qu’à se salir les mains, j’aime mieux les miennes que celles de mes fils.
Mais…
Alors, nous savons ce qu’il nous reste à faire.
Notre vie ? solidarité, transmissions des valeurs, communautarisme, et rendre coup pour coup à l’ennemi et ses harkis.
Sur tous les fronts.
C’est déjà pas mal.
Et vivre ! ne pas oublier de vivre.
Car, se noyer dan la noirceur quotidienne n’est pas gérable à long terme. Et notre temps d’existence n’est pas éternel.
Tous les peuples produisent des hommes qui seront leurs défenseurs, leurs guerriers.
Ceux-ci tuent et meurent sur les champs de bataille pour les leurs.
Mais leurs victoires sont le résultat du travail et du soutien collectif de tout leur peuple.
Chacun a sa place dans notre combat.
A chacun de la trouver et d’y tenir son role.
Voilà.

j’en profite pour remercier mes parents, Dieu, les Dieux, ou même, le hasard, de m’avoir fait naitre un 25 octobre.
C’est aujourd’hui le jour de mon anniversaire.
Je vous souhaite ce jour le meilleur pour tous.
A vous, mes frères et soeurs européens.

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Ambact
Commentaire Nº80 - 25/10/2008 - 9:53

Charles Mortel, techniquement, la haute tige des selles de la cavalerie franque ioua aussi un grand role.
Celle-ci de par sa hauteur assurais une meilleur stabilité à nos cavaliers lors des “chocs de lances” contre les boucliers.
Evitant, ainsi d’être désarçonné.
Les artisans qui les conçurent et les fabriquèrent jouèrent donc leur role.
Comme dit plus haut, chacun rempli sa fonction.

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Vincent
Commentaire Nº81 - 25/10/2008 - 10:06

Joyeux Anniversaire Ambact !

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mortOcons
Commentaire Nº82 - 25/10/2008 - 10:25

Si vous vous rendz au site de la bataille à moussais (voire le sujet d’il y a qques jours)vous pourrez lire que le prétexte d’agression de l’Aquitaine était de revenir chercher le fiston d’Abd el-Rahmann
qui amoureux de la fille d’Eudes l’ Aquitain avait fui l’Espagne musulmane pour retrouver sa belle en gaule. Fureur du paternel et programmation de l’invasion et de la Razzia de la gaule.

Faites y un tour, c’est raconté noir sur blanc.

Le plus Important étant que suite à cette “bataille” (plutôt une suite d”escarmouches) qu’un narrateur “sans nom” à désigner dans ses chroniques la coalition de divers peuples germains, gallo-romains, Aquitains par le terme d’Européens!

A notre génération de s’en souvenir et d’arrêter les querelles fraternelles à gauche où à droite du Rhin.

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Vincent
Commentaire Nº83 - 25/10/2008 - 11:20

9 juin 721
Les Arabes sont arrêtés à Toulouse
Le 9 juin 721, près de Toulouse, le duc d’Aquitaine Eudes inflige une sévère défaite aux musulmans. Sa victoire porte un coup d’arrêt à l’expansion de l’islam en Occident, tout juste dix ans après le franchissement du détroit de Gibraltar par les premiers musulmans.

http://www.herodote.net/histoire/evenement.php?jour=7210609

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Maures et enterrés
Commentaire Nº84 - 25/10/2008 - 11:54

Ce genre de news fait toujours plaisir en revenant de la cité des doges où les tableaux au sujet de Lépante ne manque pas. Fêtons les victoires chrétiennes, elles sont le peu qu’il nous reste encore. :)

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Roger
Commentaire Nº85 - 25/10/2008 - 12:17

J’ai regardé la météo sur ITv ce matin, la fort jolie présentatrice a évoqué les dates historiques du 25 Octobre….Aucune mention de Charles Martel évidemment

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CharlesMortel
Commentaire Nº86 - 25/10/2008 - 12:28

Ambact!
Bon anniversaire et merci pour cette précision.
Vive les FRANCS

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Melbourne
Commentaire Nº87 - 25/10/2008 - 12:39

bon anniversaire Ambact !

tres bon post (79)

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Melbourne
Commentaire Nº88 - 25/10/2008 - 12:39

Ambact, combien de bougies au fait ?

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ambrosius
Commentaire Nº89 - 25/10/2008 - 14:10

Très bon post Ambact et bon anniversaire
Seul bémol ,nous serons La génération c’est écrit

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Welcome To Paradise
Commentaire Nº90 - 25/10/2008 - 14:11

Excellent post Ambact et bon anniversaire. :smile:

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Kowski
Commentaire Nº91 - 25/10/2008 - 14:29

Ambact, n°79 -> Excellent commentaire, il fait naître les meilleurs espoirs et met du baume au coeur. C’est avec plaisir que je salirai mes mains d’Européen aux côtés de mes frères européens de France comme toi.

Et je te souhaite moi aussi un joyeux anniversaire !

(ambrosius, n°89 -> Ce n’est pas tant un bémol que ça. Rares ont été dans l’Histoire les occasions pour les hommes d’une génération de donner un sens si grand à leurs vies.)

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ambrosius
Commentaire Nº92 - 25/10/2008 - 14:38

@ kowsky ,je disais bémol par rapport à ca
“Peut-être, probablement, notre génération ne sera pas celle qui chargera avrc le prochain Cid sur la prochaine plage de Grenade, pour la prochaine dernière bataille “.autrement l’analyse est excellente,soyons fiers malgré les tribulations de pouvoir participer à l’Histoire ,et comme dit Ambact nous devons préferer souiller nos mains que celles de notre descendance ,qui elle aura l’énorme tache de rebatir

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Kowski
Commentaire Nº93 - 25/10/2008 - 14:45

ambrosius au temps pour moi.

(Enlève-moi ce maudit Y à la fin de mon pseudo, il est presque exclusivement à la

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Kowski
Commentaire Nº94 - 25/10/2008 - 14:46

*presque exclusivement réservé à une certaine classe de patronyme en Russie, les vrais se terminent par un I, si tu vois ce que je veux dire).

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GRAFF
Commentaire Nº95 - 25/10/2008 - 14:53

Ouais ouais ouais, tout ça est fort joli, mais entre 732 et 2008, de l’eau a coulé sous les ponts, les ponts sont devenus des axes pour partir en vancanes, écouler ses RTT, l’armée se transforme en appui stratégique pour “french docotor”, le petit confort bourgeois a remplacé l’amour du pays, son voisin paysan a été remplacé par un jeune cadre dynamique issu du “vivre ensemble” et la TELE a pris la place de l’église du dimanche matin. Alors voilà le tableau ! Pour arrêter les muzz aujourd’hui, en l’occurence, ne pas les repousser, mais déjà les extraire, nuance, il va falloir soit un miracle d’ordre intellectuel, c’est-à-dire une prise de conscience générale, soit un grand passage à vide sur le plan économique avec toutes les conséquences qu’on imagine, soit enfin, un groupe constitué de gens déterminés. Au choix !

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ambrosius
Commentaire Nº96 - 25/10/2008 - 14:53

désolé :)

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GAG
Commentaire Nº97 - 25/10/2008 - 14:54

Kowski
Vous voulez dire que les patronymes russes se terminent en -i et ceux des juifs (vous parliez d’eux je pense) en -y ?
Quelle est l’équivalent en cyrillique ?
Connaissez-vous l’explication à cette différence ?

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Ambact
Commentaire Nº98 - 25/10/2008 - 14:56

Touché.
Merci à tous.
Le nombre de bougies ?
Ben, j’ai déjà donné pas mal (un peu trop surement) de détails sur ce site…public, mais…
Disons moins de cinquante, mais un peu plus que quarante. LOL.
Génération Liban (chrétien et j’emmerde les pro-palestiniens), kawthoolei, Croatie et Herzégovine.
Excellents lieux de “vacances” pour moi.
Et pour tout vrai nationaliste.
Tout en sachant que mon lieu de “vacances” le plus important demeure mon cher pays.

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Crocop
Commentaire Nº99 - 25/10/2008 - 14:56

Excellent post Ambact, rares sont les interventions lumineuses sur le net.

Et bon anniversaire bien entendu.

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Kowski
Commentaire Nº100 - 25/10/2008 - 15:09

Les patronymes polonais se terminent obligatoirement par SKI (ou SKA pour une femme mais on ne rencontre jamais cette différenciation de genre en France), et SKY ne veut rien dire.

Concernant le SKY russe, je me pose beaucoup de questions. Mais il en ressort que les patronymes en SKY concernent énormément la communauté juive. Peut-être cela est-il dû à une migration vers la Russie de Juifs polonais ayant adopté un patronyme à consonnance polonaise en SKI. Il n’est pas rare non plus de trouver des Juifs en Pologne ayant un nom à consonnance germanique retranscrit phonétiquement en polonais (Silberstein/Zylbersztain). On trouve aussi l’inverse en Allemagne. Et dans les deux pays on trouve des nom polonais, germanisés puis à nouveau traduits en polonais. L’inverse est valable. Bref, c’est une ratatouille incroyable qui témoigne de leur non-attachement à une terre ou à la culture de leurs hôtes (voir à ce sujet la carte du “Yiddishland” qui s’étend du Rhin jusqu’à la Volga).

Ce phénomène entre la Pologne et l’Allemagne doit exister entre la Pologne et la Russie (puisque faisant aussi partie du “Yiddishland”), c’est pour moi ce qui explique la majorité des cas de SKY en Russie, traduit phonétiquement à partir du polonais SKI en cyrillique puis à nouveau en polonais/allemand/français/anglais depuis le cyrillique qui donne la transformation SKI->SKY.

J’espère avoir été le moins confus possible ^^

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