Pourquoi le Tiers-Monde ne se développe pas
24 juillet 2009, 19:00 | Auteur : Gaston | | 
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Dans son livre A Farewell to Alms [« Adieu l'aumône »], l’économiste Gregory Clark examine les conditions nécessaires pour qu’un pays accède au développement économique. Après avoir étudié la transformation des mentalités en Angleterre entre le 13e et le 19e siècle, Clark énumère quatre critères qui, selon lui, doivent être réunis avant qu’une économie ne commence son ascension : travailler dur, penser au lendemain, maitriser les savoirs de base (lire/écrire/compter), et régler les différends autrement que par la violence.
Selon G. Clark, les pays du Tiers-Monde ne se développent pas car leurs populations ne sont pas prêtes.
Le développement économique est un phénomène récent à l’échelle de l’humanité. De la Préhistoire au 19e siècle, c’est l’ensemble de la planète qui reste dans un état de sous-développement. Longévité, taille moyenne de la population (indicateur de santé), revenu réel par habitant… : les chiffres sont à peu près les mêmes en 10 000 av. J.-C. et en l’an 1800 de notre ère. Coté nutrition par exemple, l’Anglais moyen consommait 2 322 calories par jour en 1790 (les plus pauvres devaient même se contenter de 1 508 calories/j). Par comparaison, les tribus de chasseurs-cueilleurs consommaient 2 300 calories par jour, voire plus ; et leur régime était bien plus varié. « L’homme primitif était bien nourri par rapport à l’une des sociétés les plus riches du monde en 1800 », écrit l’auteur.
La raison de cette stagnation est bien appréhendée : jusqu’en 1800, tout progrès technologique s’est traduit non par une augmentation du niveau de vie mais par un accroissement du nombre d’habitants.
Tout change à partir du 19e siècle. Le niveau de vie moyen commence à croître à un rythme prodigieux, jusqu’à aujourd’hui. Pourquoi ? Pour Gregory Clark, la réponse se trouve dans les archives médiévales qu’il étudie depuis vingt ans.
Selon lui, l’Angleterre du 13e siècle n’était pas prête pour le développement économique en raison de quatre handicaps, partagés par tous les peuples :
- une vie tournée vers le présent et l’incapacité à consentir des sacrifices immédiats pour un mieux-être ultérieur
- une maîtrise très approximative du calcul, de la lecture et de l’écriture. Et une volonté insuffisante de développer ces compétences
- la résolution des conflits par la violence physique plutôt que par la négociation
- une quantité de travail insuffisante.
Il est, selon l’auteur, impossible qu’une population présentant ces caractéristiques puisse engendrer les progrès technologiques rapides et continus nécessaires au développement économique. En 1800, en revanche, les Anglais travaillent 60 heures par semaine, pensent à l’avenir, savent suffisamment bien lire, écrire et compter, et commettent peu de crimes. Une population ayant ces qualités est alors en mesure d’inventer la Révolution Industrielle, ou au moins d’en copier les meilleures idées avec succès.
Que s’est-il passé entre 1200 à 1800 pour que s’opère ce changement radical en Angleterre ? Gregory Clark apporte une réponse fort simple. En 1200, seule une fraction de la population posséde les quatre qualités évoquées précédemment : ceux qui se sont enrichis. Exemples : le poissonnier qui a plus de clients que son concurrent, le cordonnier qui vend ses chaussures plus cher mais parce qu’elles sont de meilleure qualité, le paysan qui produit plus de blé. Cette fraction de la population a plus d’enfants ayant survécu jusqu’à l’âge adulte que les autres (avoir des enfants est coûteux : nourriture, soins, éducation… Seuls les plus riches peuvent subvenir aux besoins d’une famille nombreuse).
Léguant à leurs enfants leurs valeurs et leurs traits de caractère, les familles porteuses de valeurs positives se sont multipliées, répandant ces valeurs au travers de la société. A l’inverse, celles qui en étaient dépourvues ont progressivement disparu. « La population de l’Angleterre moderne descend principalement des classes socio-économiques supérieures du Moyen Âge, » conclut Gregory Clark. « Être économe, prudent, travailleur et négocier sont devenus les valeurs de communautés qui auparavant étaient dépensières, impulsives, violentes et paresseuses. »
Il a donc fallu 600 ans pour que les traits de caractère nécessaires au développement économique du pays se répandent peu à peu, et en 1800, l’Angleterre était prête pour la Révolution Industrielle. D’autres zones géographiques étaient dans cette configuration : la France et le reste de l’Europe, les colonies européennes (Etats-Unis, Canada, Australie, etc.), l’Asie du Nord-Est (Japon, Corée du Sud, Taiwan, etc.).
Les autres pays ne l’étaient pas. Ces pays-là sont aujourd’hui appelés «pays sous-développés» ou «Tiers-Monde». C’est de ces pays que proviennent la majorité des immigrés qui s’installent en France.
Pouvons-nous les aider à se développer ? Gregory Clark répond par la négative. Nous pouvons leur montrer nos innovations, mais ils ne les utilisent pas aussi bien que nous. Et Clark soutient qu’il n’y a rien à faire pour accélérer leur développement. Contrairement à ce que croient la Banque Mondiale ou le Fonds Monétaire International, il ne s’agit pas d’un problème de capitaux, d’encadrement, d’institutions, d’éducation, d’infrastructure ou de techniques. Si tel était le cas, ces déficiences pourraient être comblées avec suffisamment de temps et de générosité. Le vrai problème, selon Clark est d’une nature beaucoup plus profonde. C’est ce qu’il appelle pudiquement : « la qualité des travailleurs ».
Cette conclusion est d’autant plus significative que Gregory Clark n’est pas un marginal. C’est au contraire un chercheur réputé. A Farewell to Alms est un best-seller qui a reçu un accueil très favorable dans les milieux intellectuels, du New York Times au prix Nobel d’économie 2001 George Akerlof. Ses données sont inattaquables. La publication de ce livre en 2007 a suffi pour propulser son auteur au rang de superstar de l’économie en l’espace de quelques mois.
Gregory Clark conclut par ce jugement sévère : « L’Histoire démontre, comme nous l’avons vu encore et encore dans ce livre, que l’Occident n’a aucun modèle de développement économique à offrir aux pays du monde qui sont encore pauvres. Il n’y a pas de remède économique simple qui garantira la croissance, et même des interventions économiques complexes n’offrent pas de chance claire de guérison pour les sociétés atteintes de pauvreté. Même les dons directs destinés à les assister ont prouvé qu’ils étaient inefficaces pour stimuler la croissance. »
Catégorie : Article de fond, Economie, Histoire, La Une, Les essentiels |
Voir également :
- L’argumentaire immigrationniste : « L’immigration est nécessaire pour pourvoir les emplois dont les Français ne veulent pas »
- La “révolution” capitaliste chinoise : un “grand bluff”
- Le Moyen Âge européen, période de progrès
- La Russie peut-elle sauver l’Occident ?
- Entretien avec A. de Benoist : les enjeux de la décroissance
269 Commentaires
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@ Visby :
Oui pour l’isolement jouant un rôle (encore que les Améridiens étaient non seulement isolés mais vivant dans des zones de jungles en général pour ceux qui ont développés des civilisations avancées).
Quant aux Andes, je ne parlais pas tant du climat que de hautes montagnes/jungles. Des zones en fait peu propices dans l’ensemble, il me semble.
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@Curtis
On a fait la doméstication du cheval avec les anarchements en przmier également (cela est partie de l’Europe de l’Est)cela n’est plus discutable
“Mais le truc c’est que la Civilisation chinoise c’est dans le futur qu’il faudra compter sur elle.
”
Faut voir ,aujourd’hui des petites structures mobiles et efficaces valent mieux que des mastodontes gripper
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@Pythagore
Commentaire Nº193 – 25/7/2009 – 13:37
“Attends, je prends mon mètre et je te dit ça!”
Un décimètre aurait suffit, non ? 
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Tskvi
Commentaire Nº201 – 25/7/2009 – 13:43
Visby
Commentaire Nº179 – 25/7/2009 – 13:27
Les egyptiens étaient grecs
Genre ignorance crasse on fait difficilement mieux.
Allez, allez, métissons-le vite avec lili !
Hé, ho, fiefienixx (bisou bisou) tu seras le parrain, hein ?
Sur une période ils l’étaient oui.
ps: je suis aryen blonds aux yeux bleus. Je me métisserais pas boulay
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Anne,
Déviation vers blabla. Ne polluons pas le fil avec mon…, ma…, enfin tu vois j’espère!
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@Visby
“Enfin bon, en fin de compte je pense pas que les Aztèques auraient pu résister malgrès leur bravoure aux arquebuses.”
200 Européens armés d’arquebuses n’auraient rien pu faire face à des milliers de guerriers armés d’arcs et de javelots dans un terrain complètement accidenté.
Rappel : Isandlwana, Zoulous vs Brits. Victoire des Zoulous. en terrain quasi plat.
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Si je comprends bien, c’est encore l’européen qui a entravé la marche en avant de l’afrique et empêché les peuples africains de devenir civilisés. salauds de blancs!
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Anne Onyme
Commentaire Nº207 – 25/7/2009 – 13:48
@Visby
« Enfin bon, en fin de compte je pense pas que les Aztèques auraient pu résister malgrès leur bravoure aux arquebuses. »
200 Européens armés d’arquebuses n’auraient rien pu faire face à des milliers de guerriers armés d’arcs et de javelots dans un terrain complètement accidenté.
Rappel : Isandlwana, Zoulous vs Brits. Victoire des Zoulous. en terrain quasi plat.
Tu as raison. Ils n’auraient pas résisté leur armée de Cortes.
Mais 3 mois après ils rappliquent avec 200.000 mousquets et la crème de la crème de la cavalerie lourde française, les technologies véniciennes, les mortiers, les bombarde. Adieu les amérindiens là.
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@Visby
La supériorité européenne a reposé sur la supériorité militaire. La Chine était aussi développée que l’Europe au XVIIIème siècle, mais :
1/ pas de volonté coloniale
2/ pas de techniques militaires avancées
Les Européens sont des guerriers !!!
Ils en ont fait les frais en 14-18 et 39-45.
Ce qui a été leur force (organisation pluri-étatique de l’Europe fondée sur la guerre) est peut-être la source de leur déclin.
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@Anne Onyme
Vous m’étonnez.
Je n’arrive pas à vous situer.
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Visby “Mais 3 mois après ils rappliquent avec 200.000 mousquets et la crème de la crème de la cavalerie lourde française, les technologies véniciennes, les mortiers, les bombarde. Adieu les amérindiens là.
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Je ne sais pas ou vous pêchez vos infos, mais il y a pourtant plein de bons livres sur les Aztèques…
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@lili
“Je n’arrive pas à vous situer.”
Parce que je ne pas obsessionnelle. J’essaie de rester équilibrée.
A propos de l’hygiène au Moyen-Age:
“Contrary to popular belie and although the Early Christian leaders condemned bathing as unspiritual,bathing and sanitation were not lost in Europe with the collapse of the Roman Empire. As a matter of fact, soapmaking first became an established trade during the so-called “Dark Ages.” The Romans used scented oils (mostly from Egypt), among other alternatives.”
“According to medieval historian Lynn Thorndike, people in Medieval Europe probably bathed more than people did in the 19th century.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Hygiene#History_of_hygienic_practices
« Je n’arrive pas à vous situer. »
Anne Onyme est notre statisticienne attitrée. Pour cela elle utilise une calculatrice et une gourde.
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@Vertumne
si tu le dis… mais réduire ma pensée à des pourcentages, c’est fort de café !
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Tout a fait exact Vertumme, au Moyn-Age il y avait des bains publics, des étuves, les gens jonchaient le sol des maisons avec des herbes , la saleté est venue plus tard avec un rappel à l’ordre de l’Eglise qui affirmait que l’eau véhiculait des maladies ce qui était faux en règle générale mais la raison en était d’avoir un contrôle sur les relations sexuelles que les gens pouvaient avoir dans ces lieux publics..
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Sainte Rita
Commentaire Nº211 – 25/7/2009 – 14:08
Visby « Mais 3 mois après ils rappliquent avec 200.000 mousquets et la crème de la crème de la cavalerie lourde française, les technologies véniciennes, les mortiers, les bombarde. Adieu les amérindiens là.
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Je ne sais pas ou vous pêchez vos infos, mais il y a pourtant plein de bons livres sur les Aztèques…
Moi je sais. Il s’est trouvé un livre sur les Mayas, et il a décidé de faire comme eux : s’envoyer des clystères hallucinogènes dans le fion. On en voit le résultat ici.
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@ Vertumne : Oui, les gallo-romains avaient les thermes et au moyen-âge les Français avaient les étuves.
EDIT : ah … apparemment Sainte Rita a été plus rapide
@ Sainte Rita: “l’eau véhiculait des maladies ce qui était faux en règle générale mais la raison en était d’avoir un contrôle sur les relations sexuelles que les gens pouvaient avoir dans ces lieux publics.”
Oui, la problématique était la suivante: les bains publics amélioraient l’hygiène (donc réduisaient les maladies infectieuses) mais faisaient exploser les MST (dont la syphillis). L’Eglise a tranché en interdisant les bains publics. Paradoxalement, cela a favorisé le développement de bains privés et par la suite l’hygiène occidentale moderne, d’abord dans les classes bourgeoises, puis chez le petit peuple.
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@Sainte Rita
Commentaire Nº216 – 25/7/2009 – 14:22
“Tout a fait exact Vertumme, au Moyn-Age il y avait des bains publics, des étuves, les gens jonchaient le sol des maisons avec des herbes , la saleté est venue plus tard avec un rappel à l’ordre de l’Eglise qui affirmait que l’eau véhiculait des maladies ce qui était faux en règle générale mais la raison en était d’avoir un contrôle sur les relations sexuelles que les gens pouvaient avoir dans ces lieux publics..”
Des bains publics en ville ? à la campagne ?
Etait-ce une pratique généralisée ?
Rappel : la population était très majoritairement rurale.
@ Anne : “mais réduire ma pensée à des pourcentages”
et à une cucurbitacée évidée par dessus le marché!
La plupart des bains étaient construits en bois, et bien peu nous sont parvenus.
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lili a dit (Commentaire Nº120 – 25/7/2009 – 11:15) :
« Avant la révolution industrielle, l’Afrique était riche, avec une consommation matérielle probablement du double ou du triple de celle de la Chine, du Japon, ou de l’Inde, et aussi élevée qu’en Europe. Les niveaux de vie asiatiques étaient faibles à cause des normes élevées d’hygiène personnelle et publique, dans la Chine ou le Japon préindustriels. Cela condamnait l’Asie à survivre avec un régime minimal. Les Européens à l’inverse avaient la chance d’être des gens sales qui se baignaient rarement et étaient heureux de squatter sur leurs propres déjections, accumulées dans les puits de leurs caves. La saleté engendrait la richesse. »
Gregory Clark. A farewell to Alms
J’ai lu tout le livre A Farewell to Alms, et cette citation n’en est pas extraite. Elle provient d’un article du journal le New York Sun.
Ceci étant, l’argument en question demande un minimum de compréhension de la science économique. Selon Gregory Clark, l’humanité était prise dans “le piège de Malthus” jusqu’à la Révolution Industrielle.
Cela veut dire que le niveau de vie moyen n’était pas du tout déterminé par le progrès technologique. Le peuple le plus avancé technologiquement, prêt à déclencher la Révolution Industrielle, pouvait très bien avoir le niveau de vie le plus bas du monde.
La seule chose qui pouvait augmenter le niveau de vie à cette époque, c’était un accroissement de la mortalité. Au fur et à mesure que les gens mouraient, chacun des survivants avait droit à une part plus grande des fruits de la Terre.
En Europe, la Peste Bubonique du XIVe siècle a tué tellement de gens que les survivants ont vu leur niveau de vie presque tripler. Les Tahitiens avaient une vie paradisiaque parce qu’ils étranglaient les deux tiers de leurs nouveaux-nés. Et l’Afrique était riche grâce à la malaria, au typhus et au choléra.
Même Gregory Clark, qui est pourtant un économiste, ne peut s’empêcher de qualifier un tel mécanisme de “pervers”.
Pour clore définitivement le débat sur l’hygiène médiévale, notamment celle des enfants:
“Le petit d’homme est lavé plusieurs fois par jour, ce qui ne sera plus le cas à partir du 16e siècle. Des milliers de manuscrits illustrent ce bain et de nombreux textes en parlent. Ainsi, Barthélemy l’Anglais, Vincent de Beauvais, Aldébrandin de Sienne, au 13e siècle, par leurs traités de médecine et d’éducation, instaurent une véritable obsession de la propreté infantile. Le bain est donné “quand l’enfant ara assez dormi, ci le doit-on laver trois fois par jour“. Les cuviers sont bâtis aux dimensions d’un nouveau-né allongé ; généralement ils sont ovales ou circulaires, faits de douelles de bois. Dans les milieux princiers, ils peuvent être métalliques. Ainsi, dans les Chroniques de Froissart, en 1382, il est écrit que, en pillant le mobilier du comte de Flandres, on trouva une “cuvelette où on l’avait d’enfance baigné, qui était d’or et d’argent“. Certains cuviers possèdent un dais, sorte de pavillon de toile nouée au sommet d’une perche de bois qui surmonte la cuve, afin de protéger l’enfant des courants d’air ; ce raffinement est réservé aux milieux aristocratiques. Dans la plupart des miniatures, on voit toujours la mère ou la servante tâter l’eau avant d’y tremper l’enfant car elle doit être “douce et de moyenne chaleur“. On ne donne pas le bain à l’enfant sans prendre quelques précautions : le cuvier est placé devant la cheminée où flambe un bon feu ; la sortie de bain est assez grande pour bien envelopper le bambin. Elle est toujours à fond blanc même si, parfois, des rayures et des franges l’agrémentent.”
http://medieval.mrugala.net/Bains/Bains.htm
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J’avais vu un article traitant de l’économie norvégienne et qui expliquait en substance que le pétrole ne leur avait pas été si bénéfique que ça. Ca rejoindrait aussi les constatations sur le fait que les pays d’afrique qui s’en sortent relativement le mieux sont ceux qui n’ont pas ou peu de ressources naturelles… comme les pays européens d’ailleurs.
L’explication étant que lorsqu’on a une rente grâce à la revente de ces matières première, on a tendance à se reposer sur le revenu de la rente au détriment du développement du revenu du travail. Il n’y a qu’à voir comment les pays pétroliers, pourtant formidablement riches grâce à la revente du pétrole n’arrive pas à développer leur économie.
Ha oui, et j’en ai marre qu’on nous dise qu’on “pille” les matières premières en Afrique ou ailleurs : tout ça est acheté avec du bel et bon argent, le plus légalement du monde. On amène même des équipes pour construire les puits de pétrole qu’ils sont incapables de construire eux-même. Si on ne venait pas exploiter ces gisements ça serait encore sous terre parcequ’ils n’en ont jamais trouvé l’utilité sur place.
@ Gaston Phébus:
“La seule chose qui pouvait augmenter le niveau de vie à cette époque, c’était un accroissement de la mortalité…Au fur et à mesure que les gens mouraient, chacun des survivants avait droit à une part plus grande des fruits de la Terre. En Europe, la Peste Bubonique du XIVe siècle a tué tellement de gens que les survivants ont vu leur niveau de vie presque tripler. Les Tahitiens avaient une vie paradisiaque parce qu’ils étranglaient les deux tiers de leurs nouveaux-nés. Et l’Afrique était riche grâce à la malaria, au typhus et au choléra.”
En fait, vous venez de mettre le doigt sur quelque chose de fondamental. Peut-être qu’à l’instar de ces civilisations anciennes, notre niveau de vie est élevé parce nous augmentons artificiellement le taux de mortalité (bien que techniquement on ne puisse le qualifier de tel) avec la pratique de l’avortement.
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@ Vertumne (Commentaire Nº226 – 25/7/2009 – 15:04) :
En fait, vous venez de mettre le doigt sur quelque chose de fondamental. Peut-être qu’à l’instar de ces civilisations anciennes, notre niveau de vie est élevé parce nous augmentons artificiellement le taux de mortalité (bien que techniquement on ne puisse le qualifier de tel) avec la pratique de l’avortement.
C’est fort possible. Mais alors, pour être cohérent, il aurait fallu éviter d’inviter 15 millions d’immigrés sur le territoire national.
A l’inverse de tout ce que je vous ai cité ci-dessus, voilà le genre de propagande que l’on fait ingurgiter à nos gamins sur le Moyen-Age:
“Les gens du Moyen Age pensent que ces épidémies comme la peste sont une punition de Dieu. Ils cherchent des coupables comme les Juifs et les brûlent sur des bûchers (sic).
Les médecins pensent que l’air est empoisonné et disent aux gens de rester chez eux et de se réfugier dans les hauteurs.
Les morts sont déposés devant les maisons la nuit, recouverts d’un drap et il seront ramassés ensuite.”
http://pagesperso-orange.fr/gfvimoutiers/vitrail/hygiene.html
@ Gaston :”C’est fort possible. Mais alors, pour être cohérent, il aurait fallu éviter d’inviter 15 millions d’immigrés sur le territoire national.”
Justement, est-ce possible ? Il semble bien que non. 250 000 avortements par an et 250 000 entrées sur le territoire d’étrangers réguliers. Dans tous les pays développés (à l’exception de l’Extrême-orient surpeuplé), la chute de la fécondité sous le seuil des 2.1 enfants par femme coïncide avec une augmentation considérable de l’immigration. On dirait que la nature cherche à redonner d’une main ce qu’elle prend de l’autre. Malheureusement, nous ne sommes guère gagnants au change, humainement parlant!
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@ Vertumne (Commentaire Nº228 – 25/7/2009 – 15:1) :
Malheureusement, nous ne sommes guère gagnants au change, humainement parlant!
Bien d’accord !
Quant à savoir si c’est possible, ça l’est en Corée et au Japon. Mais la classe dirigeante là-bas a des valeurs différentes…
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Sur la peste au moyen âge.
Pour ce qui est de l’air porteur de “miasmes”, cette théorie fut évoquée jusqu’à Pasteur. Sans que l’on, sache trop définir les dits “miasmes”. Ceci dit il y a un fond de vérité. La peste est véhiculée par le puce du rats. Une lecture sommaire des cartes de l’épidémie montre que les régions d’altitude sont souvent épargnées car convenant moins aux rats.
Pour ce qui est de la punition de Dieu, cette idée fut émise, mais justement à la fin du moyen-âge, rapidement, elle paru tellement peu correspondre aux faits, que la remise en question qui en suivi fut une des racines de la Renaissance et de l’esprit de réflexion moderne. On quittait peu à peu la pensée magique.
Comme quoi ce n’étaient pas des abrutis complets au XIV° siècle.
Il n’y a quen Afrique, dans les populations ignorantes, où dans certains cercles charismotico-planant que l’on pense encore ainsi. D’où les appels de Jean-Paul 2 contre ce genre d’idioties.
Si nous sommes atteints par les maladies, ce n’est pas par la faute d’un Dieu vengeur, mais parce que nous sommes fragiles.
Je ne sais pas pourquoi le Créateur nous a fait fragiles, mais je suppose que si nous étions invulnérables, le mot aimer n’aurait plus de sens. Si nous sommes invulnérables, nous n’avons plus besoin des autres et leur amour est inutile et sans sens..
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Ad Honores
Commentaire Nº224 – 25/7/2009 – 15:03
J’avais vu un article traitant de l’économie norvégienne et qui expliquait en substance que le pétrole ne leur avait pas été si bénéfique que ça. Ca rejoindrait aussi les constatations sur le fait que les pays d’afrique qui s’en sortent relativement le mieux sont ceux qui n’ont pas ou peu de ressources naturelles… comme les pays européens d’ailleurs
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Faux pour la Norvége, la manne pétrolière sert à payer les retraitres et rien d’autre et pas à ce que quelques uns puissent mener une vie de nabab dans des pays crève la faim.
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@Ad Honores
“Ha oui, et j’en ai marre qu’on nous dise qu’on « pille » les matières premières en Afrique ou ailleurs”
Dommage pour toi parce que tu risques de l’entendre encore longtemps .
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“j’en ai marre qu’on nous dise qu’on « pille » les matières premières en Afrique ou ailleurs”
Mon pauvre Ad Honorès cela sert au sanglot de l’homme blanc qui n’attend qu’une occasion pour battre sa coulpe et aux noirs qui peuvent avoir beaucoup d’aide pour un peu survivre (ils sont même trop cons pour développer réellement le tourisme)
C’est bien pour cela que j ‘ai toujours été pour le développement des énergies autres
1/ca pollue moins (et notamment ca pollue moins la France)
2/Moins on forera du pétrole, moins on leur fournira d’emplois et plus ils crêveront la dalle
3/Moins nous pourrons accueillir de monde, plus nous serons obligés de choisir ceux qui rapportent le plus (les blancs)-cf l’article la diversité un luxe en temps de crise ?
De toute façon, les noirs ont encore aujourd’hui la mentalité des esclaves qui se tournent vers leur maitre pour quémander, incapables qu’ils sont de créer quelque chose de valable
Et comme ils ont l’impression d’avoir leur revanche, ils sont très très chiants
Ca va être rigolo les prochains mois avec Obama, j’ai un pote qui table sur deux ans avant qu’il ne se fasse buter par des américains éxédés par ses conneries et fassent des émeutes ethniques anti noirs, je table sur 3 ans
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lilli . Si pillages il y a , les pontes de ces pays sont les premiers responsables.
Je suis vraiment persuadée que vous êtes la lilli hargneuse des fils sur la Guadeloupe.
A propos de richesse africaines le café qui leur rapporte pas mal de sous fût introduit par les vilains méchants colonisateurs.
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@Sainte Rita
Attention, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit : je ne dis pas qu’on voit des princes norvégiens avec leurs femmes sur les champs élysées en train d’acheter des produits de luxe. Je fais juste un parrallèle sur l’effet de la rente sur l’économie d’un pays. La norvège aurait très bien pu payer ses retraites par le travail mais ils ont choisi la “solution de facilité”. Pour le reste ils se sont développés économiquement comme nous l’avons fait, et comme ne l’ont pas fait les pays arabes. Mais on aurait pu se dire que grâce au pétrole ils allaient devenir les rois de l’Europe.
@lili
Ouais, je n’en suis pas si sûr,quand les importations de matières premières vont chuter vertigineusement (ça a déjà bien commencé) et que les pays “pillés” vont voir leur revenus fondre comme peau de chagrin, ils vont commencer à paniquer dans les pays concernés.
Quand l’occident “pille l’afrique” comme aujourd’hui, les africains ont à peu près de quoi bouffer dans la gamelle et du travail parcequ’on a besoin de bras. Quand on aura plus de pognon à claquer pour consommer ils retourneront élever des biquettes faméliques dans leur village et ils crèveront de faim par milliers.
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ad honores, La norvège aurait très bien pu payer ses retraites par le travail mais ils ont choisi la « solution de ….
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J’ai bien compris, mais j’ai lu moi, un article* à l’opposé du votre justement comparant l’utilisation de la manne financière pétrolière entre les pays producteurs du Sud et la Norvège…je ne pense pas que “devenir les rois de l’Europe” soit dans la mentalité des Scandinaves. Ils sont très terre à terre et peu préoccupés par la “frime” la gloriole et le pouvoir.
*Mais je ne pense pas pouvoir le retrouver.
J’ai bien trouvé ca :
Economie : Norvège : Le fonds pétrolier crée un nouveau record
Le Fonds global des retraites du gouvernement norvégien, auparavant baptisé fonds pétrolier national, a franchi le cap de 2.000 milliards de couronnes norvégiennes pour créer un nouveau record de 2.007 milliards de couronnes (371 milliards de dollars), selon une déclaration de la Bank of Norway.
La valeur de ce fonds a augmenté de 77 milliards de couronnes fin octobre, pour que chaque Norvégien puisse en bénéficier à hauteur de 430.000 couronnes.
La Norvège a une population de 4,7 millions de personnes mais est le cinquième plus grand exportateur mondial de brut et le troisième plus grand exportateur mondial de gaz naturel. La montée en flèche des prix du pétrole ces dernières années a largement contribué aux importants surplus de l’industrie pétrolière du pays nordique.
Le Fonds des pensions a été établi par le gouvernement norvégien en 1990 pour éviter la surchauffe de l’économie nationale et couvrir les besoins des retraites dans le futur. La Banque de Norvège investit en général 30 à 50% dans des fonds commerciaux et le reste en bons du Trésor.”
http://www.casafree.com/modules/news/article.php?storyid=10805
Et on compare avec ca :
“Le parcours de la Norvège, dont le régime démocratique garantit une gestion transparente sous le contrôle des élus, ne ressemble en rien à ceux des principaux pays producteurs de l’Afrique sub-saharienne, le Nigeria et l’Angola.Au Nigeria, le produit national brut par habitant, qui tournait autour de 1 000 dollars par an en 1970, est retombé à 260 dollars en 1999, toujours selon la Banque mondiale, en raison d’une succession de coups d’Etat militaires accompagnée d’une mauvaise gestion et de la corruption.
Le retour à la démocratie pluraliste et la réduction de la pauvreté s’avèrent des tâches des plus ardues. En Angola, dont l’offshore est l’un des «points chauds» de l’industrie pétrolière mondiale, la guerre civile qui a duré depuis un quart de siècle a plongé la grande majorité de la population dans la précarité extrême. L’argent du pétrole a financé la guerre et les grandes fortunes d’une certaine «élite» – manque de transparence et corruption aidant – tandis que le PNB par habitant reste parmi les plus bas du monde, à 270 dollars par an”
http://www.cnitie.mr/detail.php?id=87&categ=2
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@Sainte rita
Vous commencez sérieusement à me gonfler avec votre Guadeloupe et vos films porno.
Vous êtes obsessionnelle .
Allez boire une camomille en vous prélassant devant un épisode de Derrick ou les feux de l’amour.
Ca soulage les problèmes d’arthrose d’après les dires de ma grand mère.
Les plus courtes sont les meilleurs.
Sans vouloir vous manquer de respect bien entendu.
@Ad Honores
Il est impératif de cesser d’aider financièrement les pays d’Afrique.
Un continent qui possède en son sein la quasi totalité des matières premières n’a aucunement besoin d’être aidé.
Un exemple : Renseignez vous sur l’agence française de développement ( AFD) et constatez où va réellement l’argent que le contribuable français verse.
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lili
Commentaire Nº237 – 25/7/2009 – 16:32
Quel formidable respect pour les anciens !
Quel éducation surtout. 
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lili
Commentaire Nº237 – 25/7/2009 – 16:32
@Sainte rita
…
Les plus courtes sont les meilleurs.
Ma mienne elle fait 14mm, qui dit moins ?
Alors tu viens, chérie ? (fiefienixxx fournit les bisous, moi j’ai les lèvres gercées)
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J’avais vu un article traitant de l’économie norvégienne et qui expliquait en substance que le pétrole ne leur avait pas été si bénéfique que ça.
Il faudrait un peu arrêter avec ces légendes un pays qui a des ressources naturelles c’est pas ça qui va empêcher son développement, au siècle dernier l’industrie s’est développée avec le charbon on en avait plein en France et c’est pas pour autant qu’on a stagné.
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lili , on embauche chez Dorcel , faudrait voir à postuler.
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@Sainte Rita
Moi non plus, impossible de retrouver ma référence, c’est trop vieux. Mais là pour le coup je pense qu’il y a deux choses à ne pas mélanger : le fait d’avoir une rente grâce à des ressources naturelles, et l’utilisation qui est faite de cette rente. Et là on voit bien que c’est le jour et la nuit entre la Norvège et les pays d’afrique.
De toutes façons j’ai toujours été convaincu que les problèmes de l’afrique viennent des africains, même si on est venus les parasiter pendant quelques temps ça ne peut pas justifier un tel retard de développement. Evidemement quand on utilise l’argent du pétrole ou des diamants pour s’acheter des armes et foutre sur la gueule de l’éthnie d’en face, ça n’aide pas au développement économique.
Ca me rappelle aussi ce reportage sur le coltan :
http://www.wat.tv/video/sang-dans-nos-portables-part1-16hut_15q6q_.html
On est dans la même thématique : on nous dit que ce sont les compagnies qui produisent des téléphones qui sont responsables, et nous les consommateurs occidentaux. Moi je vois que ce sont les africains qui sont responsables de ce bain de sang : ils auraient très bien pu développer une exploitation de ce minerai qui aurait été bénéfique pour toute la région et aurait fait travailler des milliers de personnes, fait tourner l’économie locale, etc.
Et bien non, ils ont choisi d’esclavagiser les paysans, de les torturer et de les abattre comme des chiens quand ils ne peuvent plus travailler. Et ça serait de notre faute ? Foutaises !!
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@lili
Voici comment on stoppe l’aide aux pays africains :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/07/24/01011-20090724FILWWW00385-la-france-maintient-l-aide-au-cameroun.php
Et hop, on est grands princes, on a trop d’argent en France, 1,2 milliards d’euro en cadeau aux camrounais.
@Tex
Je ne dis pas que ça bloque complètement le développement, je dis que c’est sans doute un des facteurs qui freinent l’inovation et l’esprit d’entreprise. Ce n’est évidemment pas la seule explication, mais franchement avouez que la coïncidence est assez troublante.
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Si l’on en croit l’article, l’auteur, qui n’est d’ailleurs pas historien mais économiste, se base sur des clichés en ce qui concerne la mentalité médiévale. Une raison plus convaincante, à mon avis, pour l’émergence du développement, c’est que justement après l’an 1000, l’Europe retrouve une stabilité politique relative par rapport aux années plus chaotiques qui avaient suivi la chute de Rome. Après, il faut nécessairement un certain temps pour développer les techniques nécessaires au développement et aboutir à la révolution industrielle.
Je note aussi un certain darwinisme social à la gloire de la petite bourgeoisie, classe qui s’est justement imposée au 20ème siècle.
Une explication plus convaincante de l’essor européen se trouve dans le livre de David Cosandey “Le secret de l’occident” : pour lui, le facteur essentiel est la géographie de l’Europe, qui présente des côtes très découpées. Grâce à cela, il est facile de transporter de gros volumes de marchandise par voie de mer en évitant d’avoir à faire des détours longs et onéreux par voie de terre. D’où développement du commerce et des échanges, d’où possibilité d’accumuler des richesses qui permettent l’essor technique.
Ceci dit, Cosandey néglige le facteur humain, même si son explication est relativement convaincante. Il me semble que la QUALITÉ des populations est tout aussi déterminante.
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lili ”
ili
Commentaire Nº237 – 25/7/2009 – 16:32
@Sainte rita
Vous commencez sérieusement à me gonfler avec votre Guadeloupe et vos films porno
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Il y a des fils pornos sur Desouche ? pas vu ! bein restez-y donc on est sures de ne pas s’y rencontrer…pauvre gourde.
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@Sainte rita
Quel sens de la répartie, je vous félicite.
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Rosco dit (Commentaire Nº244 – 25/7/2009 – 17:25) :
Ceci dit, Cosandey néglige le facteur humain, même si son explication est relativement convaincante. Il me semble que la QUALITÉ des populations est tout aussi déterminante.
Gregory Clark dit (A Farewell to Arms, page 365) :
la cause fondamentale des différences de revenu est la différence de qualité des travailleurs d’une économie à l’autre
Ces deux points de vue me semblent quand même assez proches l’un de l’autre.
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@ Visby N°117
tu dis “on leur imposent/ils s’imposent notre mode de vie en à peu près moins de 200 ans. Ca ne fonctionne pas le changement est 15 fois trop rapide.”
c’était sans doute trop rapide… pour eux… mais ça ne le fut pas pour les Japonais qui passèrent du moyen age au développement moderne en moins de 100 ans… ou pour les Européens qui firent le même voyage entre 1840 et 1950.
C’est bizarre cette capacité d’adaptation variable selon les races.
Après m’avoir traité d’autiste, tu me traites désormais d’abruti…
En revanche, tu es beaucoup moins bavard pour commenter Cavalli-Sforza ou tout autre généticien de ton choix…
Le bluffeur de forum dans toute sa splendeur.
Les noirs ont des capacités congnitives moyennes inférieures aux jaunes ou aux blancs. C’est un fait :
Africains (57 études différentes – 18 pays – entre 1929 et 2004)
http://img135.imageshack.us/my.php?image=africansiqtests1yg0.jpg
http://img81.imageshack.us/my.php?image=africansiqtests4ce1.jpg
et m^mee quand, de même niveau social, ils partagent les même bancs dans les mêmes universités… eh bien le QI moyen des noirs est encore inférieur, toujours en moyenne, à celui des métis et à celui des blancs… Bizarre tout ça, hein ?
QI des Africains et des Européens dans les universités africaines (13 études différentes entre 1970 et 2004) :
http://img227.imageshack.us/img227/5646/africansandeuropensiqinyf6.jpg
Eh oui, la réalité est bien pénible pour les gens qui vivent dans le dogme…
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Tous les messages de l’Ancien devraient être mémorisés… 
Cela dit, il est faux -en effet- de dire que le Tiers-Monde ne se développe pas !
Le Japon s’est développé (c’est vrai, j’oubliais, c’était avant 1945).
Bon, je reprends :
L’Inde se développe. La Chine se développe. Même le Brésil et le Mexique se développent…
Ah, merde ! y’a que l’Afrique noire qui se développe pas… Tiens, le Nigéria, ils ont du pétrole pourtant ? Merde, ils se développent pas non plus.
Peut-être à cause de la mouche tsé-tsé ? Putain, si ça se trouve, elle est d’origine asiatique cette mouche… MDR
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comme je l’ai dit beaucoup plus haut dans le fil, et comme le montre les liens de mon post 248 (sur des dizaines d’études, sur plusieurs décennies), les capacités cognitives moyennes des noirs sont inférieures à celles des jaunes et des blancs.
Ce handicap étant admis, on peut ergoter sans fin sur les raisons d’un tel fait, mais le fait lui-même est indéniable.
Ensuite la vraie question est :
attendu qu’ils n’y arriveront pas tout seul ou que cela prendra un temps fou, doit-on les aider ?
Les gauchos pensent que oui. Moi, non.
Je pense que la sélection naturelle a oeuvré depuis 100 000 ans à l’amélioration du sapiens sapiens, espèce dont les blancs, les noirs et les jaunes sont des races (pour schématiser, la typologie est plus fine).
Sans cette sélection, nous croiserions encore des Néanderthal dans les rues, et les gauchos nous chanteraient qu’il faut “respecter leur différence”, quils sont “comme nous”, que “leur différence est une richesse”, “ils seraient comme nous si on leur avait pas pillé leurs richesses” etc.
Au fait, ça nous apporterait quoi d’avoir encore des colonies de néanderthal grognant dans nos rues aujourd’hui ?
A force de les aider, on empêche les Africains de s’améliorer : la sélection n’opère pas et les neuneus pullulent !!!
P.S. : je donne les deux dernières pages d’études des QI en Afrqiue (encore des dizaines d’études… le QI correspond à la colonne G)
C’est marrant, tous ces savants qui ne se connaissent et qui se trompent tous dans le même sens, dans des pays différents et à des époques différentes…
http://img81.imageshack.us/my.php?image=africansiqtests3oi2.jpg
http://img221.imageshack.us/my.php?image=africansiqtests2xf4.jpg
Bienvenue dans le monde réel Visby…
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