La Mairie de Paris interdit une messe pour “risque de trouble à l’ordre public”
3 juin 2009, 16:22 | Auteur : François | | 
|
Addendum :
En dépit de la Mairie de Paris, le Pèlerinage entre Chartres et Paris fut un très grand succès. Entre 10 000 et 12 000 personnes se sont rendus à la Messe de Lundi Place Vauban.
Voici quelques images :
Ils étaient le même nombre de Paris à Chartres…
Depuis 20 ans, le Pèlerinage entre Chartres et Paris se clôturait par une Messe traditionnelle dans un grand square devant la basilique du Sacré Cœur.
Cette année, prétextant l’affaire Williamson, la Mairie de Paris a interdit l’utilisation de ce square. L’UMP s’est abstenue. Motif invoqué : risque de trouble à l’ordre public.
Les organisateurs ont dû trouver d’urgence une solution de rechange. La préfecture a octroyé la place Vauban pour la messe de clôture.
Voici le programme du Pèlerinage sur Paris :
Lundi 1er juin
o 12h00 : Déjeuner (enfants et adultes) au Bois de Boulogne, Porte de l’Hippodrome.
o 14h00 : Départ de la procession dans Paris au carrefour des Cascades.
o 14h35 : Passage au Trocadéro.
o 16h30 : Messe sur la place Vauban, derrière les Invalides.
Catégorie : Actualité, La Une, Notre identité |
Voir également :
- La laïcité au Conseil de Paris
- La Mairie du 13e commémore la naissance de Mahomet
- Delanoë subit les foudres de ses électeurs suite à une expulsion de clandestins
- Illumination de la tour Eiffel aux couleurs de la Turquie
- Pélerinage de Chartres
408 Commentaires
|
Zingueur
Continue ton combat ! On marche dans le même sens !
(Pour le crédo en latin… tu sais, je m’y suis mis il y a peu de temps. En quelques mois, sans effort, tu le connais par coeur juste en le chantant à la messe)
Selon le Point, nous étions entre 5 et 6 000 au départ de Chartres et entre 10 et 12 000 à l’ arrivée place Vauban.
|
mad jurist, tu nous les casses, vives les catholiques! l’Avenir de la vraie France éternelle
|
|
plus rabat-joie que ce mad jurist, tu meurs!
heureusement que les catho sont là pour réhausser le combat, les autres c’est le néant culturel: des gens isolés peureux dans leur maison derrière leur PC à se morfondre!
Les tradis ont un combat salvateur pour la france, et sont optimistes
|
LALIE:”Pas d’accord avec vous Marcelle.
Certes Pigalle et Montmartre sont des zones très multiethniques à majorité musulmane, mais je pense les musulmans plus respectueux des religions des autres que les verts-rouges-roses de la mairie de Paris et que le français moyen en général.”
Tellement vrai …Je le dis sans arrêt sur ce site: à ce sujet , le muzz est bien plus respectueux que toute la saloperie d’extreme-gauche , franc-macs , républicano-républicaine et j’en passe.
En tous cas , je suis très heureux du succès de cette messe !
|
Petite analyse du lendemain.
J’ai fait ma scolarité du secondaire dans une école catholique. Des gens (curés, bonnes soeurs et laîcs) qui à partir des années 70 se sont voulus plus modernes que les modernes, la ringardise en plus. Je dois dire que je leur dois la perte de la pratique religieuse, mais aussi la (quasi) perte de la foi et le mépris irrémediable du cureton.
Là, place Vauban, je dois dire que l’ambiance et le niveau n’était pas les mêmes. Ces gens là me paraissent tout à fait respectables. Ils veulent incarner une tradition, une culture.
D’ailleurs qu’est ce qui fait la force du judaïsme, de l’Islam ou du Bouddhisme? C’est que RIEN ne change dans la pratique religieuse et la religion représente la tradition et stabilité face à un monde en mouvement perpétuel.
|
|
Tout à fait Pignon! nos premiers ennemis ce sont les FDS bobos lavés du cerveau, les 82%,
Le muzz est logique avec lui même, mais le FDS bobo est un maso
|
Lalie
Commentaire Nº257
le christianisme a entrainé la sortie de milliers d années de tribalité
les sociétès juives et islamiques sont toujours dans une vision tribale du monde
|
Lalie,
Que vous dire ? Qu’on ne voit pas les musulmans de la même façon, que je n’ai malheureusement plus de chien à promener, qu’il ne m’est pas venu à l’idée de me rendre à cette messe, que j’ai très rarement la nausée. Que mon lundi ne ressemblait pas au vôtre, sans que d’ailleurs j’aie quoi que ce soit à « regretter » (c’est votre mot) du mien, ni d’ailleurs à « reprocher » au vôtre. Votre récit me laisse un peu perplexe, mais n’y voyez là rien de particulièrement hostile, bien au contraire.
Cher Zingueur,
« C’est encore autre chose »… Trop compliqué et fastidieux pour moi, les sous-catégories étiquetées de cathos.
Et comme je n’ai dû de ma vie n’assister qu’à trois messes (un baptême, un mariage, un enterrement)… Et que je ne « communie » pas… Et qu’une foule, même constituée des plus dignes chrétiens, n’est pas exactement le lieu où j’aime à être… Et que je ne suis pas baptisée… Et que ma bonne mère non plus… Et que mon père, jadis enfant de chœur, lisait l’épître, mais surtout, faisait le pitre… Et que parmi mes grands-parents et mes arrière grands-parents, les plus assidus à se rendre à la messe n’étaient certainement pas les plus spirituels ou, tout simplement, les plus « gentils » du lot… Et que dans ma famille, ceux qui n’étaient pas chrétiens étaient aussi ceux qui laissaient le plus volontiers du monde leur porte ouverte, ajoutant toujours à leur table un couvert, « pour celui qui viendrait », heureux ou malheureux, à passer par chez eux… Et que… etc.
S’il m’arrive de me rendre à l’église, j’y vais hors messes, et pas vraiment en « touriste » (pour reprendre le mot de Mad jurist). Et je m’efforce, au seuil d’un livre de pierre, d’être à la lisière entre le « sur le champ » et le « hors-champ ». Plus « clairement » :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Jean-François_Millet_-_L%27Angélus.jpg
[Il y avait Les Glaneuses en crochet chez mes grands-parents paysans qu’on allait voir le dimanche, et qui vivaient… « impasse de l’Église »…, ça a dû jouer un peu…]
Bref, c’est finalement votre récit de procession traditionnelle, avec les prostituées qui saluaient depuis leur « bas-côté » parisien, qui m’inspire le plus, pas du tout par goût de l’offense ou de la provocation misérabiliste, mais juste parce que ça avait l’air simple, honnête, joyeux et bon enfant.
|
Bref il vous manque l’enseignement et la spiritualité chrétiennes. Ce que vous réclamez chez les autres, c’est plus de chrétienté…
Et travailler la chose sérieusement ?
Au lieu d’annoner des “les chrétiens sont égoïstes” et “les athées sont généreux” auxquels personne, en 2009, ne croit ?
|
pignon170 Commentaire Nº256 – 2/6/2009 – 8:32
Je le dis sans arrêt sur ce site: à ce sujet , le muzz est bien plus respectueux
Comme l’est le renard du corbeau.
|
|
l’Omnivore Sobriquet,
C’est à moi que vous vous adressez ?
Si oui : je ne réclame rien, je ne proclame rien.
Je n’ai parlé que de ma famille – et je n’ai pas particulièrement causé d’athées, que je sache.
Quant à « travailler la chose sérieusement »… Eh bien… quoi ?
|
Prenez note:
Voici le 11 eme commendement instauré,par les gays.
Pétez-vous le cul,les uns ,les autres !
Sera gravé dans le marbre de la constitution,dans les prochains jours.
|
Marcelle
Je trouve que ce serait très utile pour le site si vous proposiez des “tribunes libres” (si vous en avez le temps).
|
|
Jack Merridew Commentaire Nº265 – 2/6/2009 – 10:13
Tskvi pour précision (mais je ne apprendrai probablement rien).
On dit “obséquieux” dans ce cas.
« mais je ne [t']apprendrai probablement rien »
Si si si, je réapprends. J’avais oublié “obséquieux”. Je me souvenais encore de lèche-cul et de sycophante. Et de fayot aussi.
Les muzz sont des fayots, lèche-cul, sycophantes et obséquieux… tant qu’ils sont dans le Dar-al-Sulh.
|
Bilan ce matin : méga coups de soleil sur les bras et le visage 
Et je ne suis restée que quelques heures…
|
j’espère voir une vidéo de cette messe
|
|
@ Godefroi : moi aussi, j’étais trop loin pour vour quoi que ce soit. Je n’ai rien trouvé encore sur la toile. Toute vidéo ou photo est bienvenue (ceci est un appel aux bonnes âmes qui ont filmé ou pris des photos 
)
Marcelle,
Il n’y a pas que les prostiputes qui participaient, de près ou de loin, à cette messe. Mais aussi des gens qui renouent avec le peu d’espérance qu’il leur reste: la foi catholique.
Que vous rejetiez et les uns et les autres d’un ton assez persifleur peu paraître navrant, mais que vous le disiez ici, sur un site dit de droite, est pour le moins très mode : “les cathos ? Rien à foutre”…
|
Monsieur J
Commentaire Nº37 – 31/5/2009 – 16:58
Bien que cette décision de l’autre là me hérisse le poil, faut bien avouer que parfois St Nicolas du chardonnet exagère au niveau de ses prêches.
J’en veux pour preuve, la messe pour l’évêque williamson (je n’y suis pas allé mais ils ont annoncé ça lors d’une messe dominicale). Ou encore, ce qu’on m’a raconté, la veille de la fête de Sainte Jeanne d’Arc, il y a eu une messe avec pas mal de… droite dure, on va dire. Et d’après ce qu’un ami qui y assistait m’a dit, le sermon était très guerrier et si on n’avait pas l’habitude d’un français un peu châtié, on pouvait comprendre un appel à la guerre.
______________________
Mieux vaut un appel à la guerre qu’un appel au reniement et à la soumission.
______________________
Vertumne
Commentaire Nº171 – 1/6/2009 – 13:12
@ Tol (162) : “M. Delanoe interdit la messe car des catholiques ont empêché des militants pacifiques et subventionnés d’Act up de blasphémer à la sortie de la messe. Les forces de l’ordre ont dû intervenir pour rétablir le “désordre officiel”. C’est la réponse de “la bergère” au berger.”
C’est exactement cela. “Notre-Dame-de-Paris” est particulièrement rancunière parait-il…
________________________________
C’est exactement cela. “Notre-Dame-de-Paris” Notre-Tante-de-Paris est particulièrement rancunière parait-il… 
__________________________________
Lalie #241 “…Je pense les musulmans plus respectueux des religions des autres que les verts-rouges-roses de la mairie de Paris et que le français moyen en général…”
__________________________
Je crois que vous faites une légère erreur, ils ne respectent que la force et les convictions religieuses bien établies (pour ces dernières uniquement lorsqu’ils ne sont pas majoritaires.)
“…Il fallait voir les sportifs du dimanche rigoler ostensiblement en voyant les prêtres en soutane ou les gens en train de prier. Jamais ils n’auraient osé avec une autre religion, ça m’a foutu la nausée…”
______________________________
Voilá les anti-catholiques dans toute leur splendide dégueulasserie, ce sont les mêmes qui défendent les droits aux mosquées pour les muzz et qui nous vantent la beauté de la civilisation islamique.
Lalie# 257 Je me sens bien proche de ce que vous dites.
Euhhh si quelqu’un avait la bonté de m’expliquer la différence entre cathos tradis et cathos traditionnalistes, j’en serais fort aise.
|
|
blh,
Je n’ai jamais rien écrit des propos que vous me prêtez à la va-vite.
*
Paysan Savoyard,
Merci pour votre message. Je vous répondrai plus tard, plus tranquillement, en prenant le temps.
Espérant lire bientôt une de vos tribunes libres, celles-là réellement utiles…
Cordialement. M.
|
bon, elle a eu lieu ou non cette messe à la fin ???
|
Voici la brève du journal “SUD-OUEST” sur cet évènement, en page 8. Le journal ne précise pas les raisons de ce changement de lieu.
Je n’oublie pas que c’est la Delanoë qui a interdit la pelouse de Reuilly pour les BBR.
“Messe traditionaliste près des Invalides
PENTECÔTE
10 000 à 12 000 catholiques traditionalistes, selon les organisateurs, se sont réunis, hier à Paris, derrière les Invalides, pour la messe clôturant le pèlerinage de Pentecôte depuis Chartres. Parmi les fidèles se trouvaient de nombreux jeunes en tenue de scout et des prêtres en soutane. Des pèlerins portaient des drapeaux de différents pays et des étendards de troupes scouts. Pour la première fois, cette messe – qui avait lieu depuis 20 ans devant le Sacré-Cœur – s’est tenue place Vauban (7° arrondissement) , la municipalité ayant refusé aux organisateurs de se rendre au pied du monument.”
|
|
Voici la brève du journal “SUD-OUEST” sur cet évènement, en page 8. Le journal ne précise pas les raisons de ce changement de lieu.
Je n’oublie pas que c’est la Delanoë qui a interdit la pelouse de Reuilly pour les BBR.
“Messe traditionaliste près des Invalides
PENTECÔTE
10 000 à 12 000 catholiques traditionalistes, selon les organisateurs, se sont réunis, hier à Paris, derrière les Invalides, pour la messe clôturant le pèlerinage de Pentecôte depuis Chartres. Parmi les fidèles se trouvaient de nombreux jeunes en tenue de scout et des prêtres en soutane. Des pèlerins portaient des drapeaux de différents pays et des étendards de troupes scouts. Pour la première fois, cette messe – qui avait lieu depuis 20 ans devant le Sacré-Cœur – s’est tenue place Vauban (7° arrondissement) , la municipalité ayant refusé aux organisateurs de se rendre au pied du monument.”
|
|
Voici la brève du journal “SUD-OUEST” sur cet évènement, en page 8. Le journal ne précise pas les raisons de ce changement de lieu.
Je n’oublie pas que c’est la Delanoë qui a interdit la pelouse de Reuilly pour les BBR.
“Messe traditionaliste près des Invalides
PENTECÔTE
10 000 à 12 000 catholiques traditionalistes, selon les organisateurs, se sont réunis, hier à Paris, derrière les Invalides, pour la messe clôturant le pèlerinage de Pentecôte depuis Chartres. Parmi les fidèles se trouvaient de nombreux jeunes en tenue de scout et des prêtres en soutane. Des pèlerins portaient des drapeaux de différents pays et des étendards de troupes scouts. Pour la première fois, cette messe – qui avait lieu depuis 20 ans devant le Sacré-Cœur – s’est tenue place Vauban (7° arrondissement) , la municipalité ayant refusé aux organisateurs de se rendre au pied du monument.”
|
|
si je comprends bien, elle a eu lieu mais pas au même endroit…
donc il n’a rien interdit, il a fait modifier le site… je ne connais pas bien la place Vauban…
Il y a plus de place ? c’est plus petit ? bref, le terme “interdit la messe” est fausse. A moins qu’elle ait été célébrée malgré l’interdiction ?
je comprends pas bien là.
|
|
Non Fripounette, la messe a bien été interdite mais les organisateurs ont persévéré et ont trouvé, conjointement à la Préfecture de Police, un lieu alternatif.
C’est ce que j’ai cru comprendre.
|
|
A surcouf :
Vous devez avoir un problême en postant vos commentaires, ca fait la seconde fois (sur ce même fil, je crois bien) que vos coms sont triplés.
|
|
Merci Victoria pour ton message.
bizarre tout de même que la préfecture et le maire n’aillent pas dans le même sens…
Y a-t-il eu des troubles à l’ordre public ??? si non, ce guignol passe pour un parfait connard.
lorsque l’on laisse la gay pride traverser Paris, cela parait surréaliste d’affirmer qu’une messe pourrait être responsable de désordres.
ceci dit, il est plus facile d’emmerder trente personnes qui prient devant un avortoir que de s’attaquer à un pélerinage de plusieurs milliers de personnes.
Peut être que le sacré Coeur est devenu une chasse gardée… certains verraient bien autre chose qu’une croix à la place…
|
|
Il y a des pèlerins avec qui j’ai parlé de cette injustice qui m’ont répondu que “l’année prochaine, nous n’aurons pas besoin d’autorisation car le Sacré Coeur nous sera ouvert”
Puissent-ils dire vrai!
|
@ Sainte Rita :
Euhhh si quelqu’un avait la bonté de m’expliquer la différence entre cathos tradis et cathos traditionnalistes, j’en serais fort aise.
C’est la même chose ; juste un diminutif. Comme les royalistes et les roycos. On peut ainsi choisir de se dire royaliste et catholique traditionnaliste, ou bien tout simplement royco et catho tradi (voire tradi tout court, abréviation de l’abréviation). Cependant on remarquera que l’on ne verra que rarement une personne âgée employer ces abréviations.
Le débat n’était pas là : certains insinuaient que ceux qui se disent tradis tout court, en “oubliant” le mot catho devant, joindraient le sentiment à la parole et se considéreraient traditionnalistes avant de se considérer catholiques : cette accusation stupide insinue qu’ils seraient traditionnalistes sans savoir de quoi exactement, ou bien qu’ils pourraient être indifféremment traditionnalistes mahométans. Ce qui est évidemment une aberration et de la mauvaise foi de la part de l’accusateur puisque le fait d’être tradi n’implique justement rien d’autre que le fait de se revendiquer plus réellement catho que le voisin vaticandeutiste qui, lui, emploie abusivement le mot catholique alors qu’il ne l’est bien souvent pas du tout.
Passé le stade de cette identification nécessaire, et une fois séparé dans l’esprit de son interlocuteur de son voisin vaticandeutiste, le tradi vous dira toujours : “nous sommes simplement catholiques, rien que catholiques”.
Jusqu’en 1962, être catholique signifiait effectivement exactement la même chose qu’être traditionnaliste aujourd’hui. En effet, être tradi n’est rien d’autre que croire, faire et suivre ce qui était la norme depuis le premier siècle de notre ère jusqu’en 1962. Un simple fidèle lambda, disons une personne âgée, qui n’aurait fait que continuer à suivre ses habitudes et ce qu’elle faisait depuis son enfance, est ainsi passée d’un seul coup de simple croyante lambda à méchante catholique intégriste d’extrême-droite aux relents des heures les plus sombres de notre histoire.
Les “vaticandeutistes” quant à eux sont appelés modernistes lorsqu’ils ont conscience de ce qu’ils font ; lorsqu’il s’agit d’un simple fidèle égaré qui ne se rend pas compte de ce qu’il fait ou de ce qu’il suit, je ne sais pas comment on appelle cela. Une brebis qui a besoin d’aide, sans doute.
C’est plus clair ? 
|
|
Votre explication, Enveloppe, est très claire et confirme ce que j’ai toujours pensé : c’est un comble de traiter les Tradis de “schismatiques”, puisqu’ils ont voulu garder ce qui avait cours depuis la nuit des temps. Ce sont les modernistes qui, par définition, sont les schismatiques vu que ce sont eux qui ont bouleversé le cours des choses. Il fautdrait peut-être le leur mettre dans les dents une fois ou deux pour que ce message passe…
|
|
Merci Enveloppe de prendre le temps de développer, ^^ je posais la question à la suite du com de zingueur 244.
…Bref, il s’agissait clairement d’emmerder les tradis (-tionalistes. Mad jurist va me prendre pour l’un d’eux alors que je ne suis que tradi… Paul VI. Comprenne qui pourra
Pour en revenir à votre com “Jusqu’en 1962, être catholique signifiait effectivement exactement la même chose qu’être traditionnaliste aujourd’hui. En effet, être tradi n’est rien d’autre que croire, faire et suivre ce qui était la norme depuis le premier siècle de notre ère jusqu’en 1962.”
___________
Oui ca je l’avais bien compris, puisque c’est la messe à laquelle j’allais petite. ( puis j’ai eu ma période rebelle qui s’est manifestée par un refus catégorique d’y aller aprés ma communion) Lorsque quelques années plus tard j’ai eu envie d’y retourner je me suis retrouver complètement larguée, pertubée par les salamalecs et autres poignées de main échangées avec les voisins que je ne connaissais ni d’Eve ni d’Adam, attristée par le manque de décorum -le décorum est trés important, les orthodoxes l’ont bien compris eux, je ne sais pas si je m’exprime clairement mais le décorum insuffle une spiritualité et un mystère dont les églises ont été totalement dépourvues –
Et désemparée par le discours et l’attitude gauchiste de bons nombres de cathos que je ne connaissais.
Si bien que j’ai fini par aller à la messe épisodiquement.
Je commencais donc à me demander s’ il n’y avait pas des “sous groupes”, comme je croyais que les Sédévacantistes (toujours rien compris aux réclamations des sédevancantistes la messe tradi ne leur convient pas non plus ? )étaient aussi des traditionnalistes ( à propos nous en avons eu un magnifique exemplaire ici de sédévacantiste qui nous vouait aux gémonies à longueur de post (jusqu’au jour ou bds excédé l’a fait valser )
|
|
SAINTE-RITA : un exemple de traditionnalistes non tradis (si j’ose écrire)
Ils n’ont pas du tout suivi Vatican 2 , mais n’ont pas coupé les liens avec le Vatican.
|
L’année prochaine dans le Sacré – Coeur alleluia ! on priera pour la conversion de Notre – Dame – de – Paris.
|
|
Sauf qu’on y serait un peu compressés, vous ne croyez pas, Foubert?
Marcelle,
je n’ai rien dit sur les mots, juste une remarque sur le ton plus que badin que vous avez utilisé.
|
|
“L’année prochaine dans le Sacré – Coeur alleluia ! on priera pour la conversion de Notre – Dame – de – Paris. ”
Pourquoi pas ? Mais comme le souligne Victoria Rose, on ne mettra pas tout le monde dans la basilique.
Et puis ne pensez pas que l’archevêché se mettra à nous ouvrir leurs portes comme ça. Il faudra encore du temps, et il joue pour nous.
Pour l’an prochain, on verra, mais c’est sûrement trop tôt.
Enveloppe,
on peut également esquisser un // avec la droite et l’extrême droite. Toujours obligé de préciser que se dire de droite maintenant n’a plus aucune signification politico-socialo-philosophico…
|
Très heureux que cela ce soit bien passé place Vauban.
On sent imperceptiblement, le passage de témoin qui se fait peu à peu entre d’un côté, une partie du clergé moderniste, vieillissant et relativiste, et de l’autre, tout simplement un peuple catholique pétri de foi et d’espoir.
Le véritable point de bascule dans l’Église de France risque de se faire dans une petite dizaine d’années.
ça réchauffe le cœur !
Personne n’a un lien pour proposer des photos de l’évènement place Vauban ?
|
|
Toujours pas Welcome…
Publié le 01/06/2009 à 19:02 Le Point.fr
PENTECÔTE – 10.000 à 12.000 traditionalistes célèbrent la messe en latin à Paris
AFP
Dix à douze milles catholiques traditionalistes, selon les organisateurs, se sont réunis lundi à Paris, derrière les Invalides, pour la messe clôturant le pèlerinage de Pentecôte depuis Chartres. Parmi les fidèles, se trouvaient de nombreux jeunes en tenue de scout et des prêtres en soutane. Des pèlerins portaient des drapeaux de différents pays et des étendards de troupes scouts.
Pour la première fois, cette messe en rite tridentin (en latin avec le prêtre tournant le dos au public), qui avait lieu depuis vingt ans devant le Sacré-Coeur, s’est tenue place Vauban (VIIe arrondissement), la municipalité de Paris ayant refusé aux organisateurs de se rendre au pied du monument du XVIIIe arrondissement. “C’est une déception car le Sacré-Coeur est un symbole spirituel mais ce cadre prestigieux nous convient”, a déclaré le père Alain Lorans, responsable de la communication du “Pèlerinage de tradition”, l’association organisatrice de ce pèlerinage depuis Chartres.
Selon les organisateurs, 5.000 à 6.000 pèlerins sont partis samedi matin de Chartres pour arriver lundi après-midi à Paris. Ils ont été rejoints par d’autres fidèles au fur et à mesure du parcours. Deux jeunes filles en provenance de Chartres, Mathilde et Clothilde, âgées de 13 ans et 12 ans, ont estimé que l’événement était “un peu gâché”. “Les années précédentes, le Sacré-Coeur, c’était la dernière montée et on voyait mieux car c’était en pente mais l’esprit est le même”, ont déclaré à l’AFP les deux adolescentes en tenue de scout, jupe bleu marine, chemisier bleu et béret. Le pèlerinage de tradition, qui dépend étroitement de la Fraternité sacerdotale Saint Pie X, s’est inscrit cette année dans les pas de Saint-Paul avec pour credo
|
@ Enveloppe et Sainte Rita en passant,
Bien que n’étant pas traditionalistes * je ne me suis jamais considéré et encore moins défini comme « moderniste » pour être fidèle au rite de Paul VI. Je regrette les curés en soutane, mais déplore plus encore que certains d’entre eux ne portent pas le col romain, ou n’arborent même pas une croix au revers de leur veste de peur de choquer. S’il m’est cependant arrivé d’assister à des messes avec orchestre et guitares électriques dans ma prime jeunesse – que celui à qui cela n’est jamais arrivé me jette le premier riff – c’est en raison du climat « expérimental » déplorable qui régnait à l’époque. Ces incidents qui ne sont fort heureusement que de vieux souvenirs, restent le signe que le Concile a été très, très mal compris. Sans doute, et même certainement, sciemment par certains qui ont tenté de détruire l’Eglise de l’intérieur. On revient de loin, et après ces périodes d’errements fantaisistes pour ne pas dire sacrilèges, assister à une messe…normale, redevient peu à peu la norme avec l’usage régulier de l’encensoir, les porteurs de cierge durant la lecture de l’Évangile ou le chant grégorien.
De son côté, c’est-à-dire en toute légitimité depuis la place qu’il occupe, Benoît XVI est en train de patiemment mais fermement resserrer les boulons. Témoin cet article de http://www.zenit.org/article-21110?l=french dans lequel le pape revient sur les mauvaises interprétations et les impasses qui ont suivi Vatican II.
L’évolution, et l’apaisement des esprits tendrait à faire en sorte que les deux rites – “extraordinaire” et “ordinaire” – soient célébrés en bonne intelligence… et charité mutuelle. L’unité se fera dans la foi. Comme disait Gorr, nous marchons dans la même direction.
Un dernier point, sans désir de rallumer la polémique mais pour mettre un peu de clarté dans ce qui s’est dit : pour traditionnelle qu’elle soit, la messe de saint Pie V n’est pas stricto sensu la « messe de toujours ». Je ne crois pas que Bossuet célébrait la messe de la même façon que saint Rémi.
* J’aime bien les formule pour leur caractère pratique dans une conversation, à condition que les interlocuteurs s’entendent sur le sens des mots, moins quand il s’agit d’un raccourci mensonger, ou propre à semer la confusion sous prétexte de synthèse. On a bien vu comment un abréviation anodine peut devenir une insulte. Sans parler du mot lui-même. À cet égard, il est malheureux qu’intégriste soit devenu péjoratif quand intégritérenvoie au caractère entier et inaltéré d’une chose, ou d’une opinion.
http://www.dici.org/accueil.php en attendant les vidéos
|
|
Zingueur
Je pense au contraire, après avoir longuement étudié les textes du concile, qu’ils contiennent en eux tous les germes des dérapages ultérieurs, et pas uniquement en matière liturgique, mais également dans les domaines du catéchisme, de la pastorale, de la foi en général (faux oecuménisme, liberté religieuse, laïcisme, progressisme etc.)
Il y a un livre qui résume tout cela à merveille : Romano Amerio : IOTA UNUM. Il décortique les textes conciliaires et montre leurs ambiguïtés dangereuses voire leurs aspects carrément modernistes. L’Eglise devra revenir dans ses actes sur ces points qui la paralyse aujourd’hui et pousse à ce rejet coontre-nature de sa propre tradition.
Sur le reste, on est parfaitement d’accord sur tout.
L’Eglise mettra du temps à surmonter ce modernisme, mais les signes sont encourageants. Démographiquement, il y a de plus en plus de prêtres traditionnels et de moins en moins de vocations “conciliaires”.
|
|
|
N’oublions jamais la première fois, c’est elle qui ne trompe pas.
Lors de son premier discours de maire de Paris, il avait salué les auditeurs à la musulmane en portant sa main sur la poitrine à gauche…
Lorsque, scandalisés, certains de ses proches lui ont demandé pourquoi, il a bredouillé qu’il s’agissait d’un geste amical d’outre-méditerranée !
Depuis, il s’est abstenu.
Il n’en reste pas moins que ce type navigue probablement avec un foc qui prend tous les embruns, notamment ceux venant des pays du soleil…
Ca finit par être lassant !
|
|
bhl,
Badiner, ça m’arrive, mais pas là, je vous assure.
Tant pis si mes mots ont pu vous induire en erreur… mais l’image – L’Angelus de Millet –, croyez-vous vraiment que j’aie pu la placer là sans l’avoir bien regardée ?
Et puis, quand même, pensez-vous vraiment que, lorsque j’évoque ceux qui sont les plus chers à mon cœur – ma famille, chrétienne et/ou non chrétienne, et française en tout cas –, je le fasse pour badiner ?
Et que je sois imperméable à tout sens du sacré ?
Cordialement.
*
Sainte Rita,
Puisque tu passais par là, je te dis bien volontiers merci.
Je suis contente de pouvoir parler avec toi, librement et respectueusement, à cœur ouvert, hors site, de certaines « questions » qu’apparemment, seuls quelques « certifiés conformes » (et il semble qu’il y a tout un tas de catégories qui se disputent le titre, voir plus haut sur le fil et ailleurs, je n’invente rien) seraient en bon droit d’aborder.
*
Aux (quelques) catholiques qui viendraient à chercher des poux sur une tête qui n’en a, quoique non baptisée, jamais abrité :
Fallait-il que j’aille à votre messe ? Pour y faire quoi ?
Me contenter d’assister en curieuse ? Suivre ou mimer sans réel partage ?
Ne vous est-il pas venu à l’esprit qu’on puisse, aussi, avoir pour les chrétiens un vrai respect, et pour soi un tout petit peu de pudeur ? ; et que m’inviter de moi-même à cette cérémonie religieuse et familiale – chrétienne – en sachant bien que je n’y participerais pas pleinement, pas vraiment, et pas de tout mon cœur, ait pu me sembler… comment dire… « déplacé » ?
Je précise, puisqu’avec certains, il faut tout préciser, que je n’accuse pas non plus d’inconvenance les non chrétiens qui auraient traîné leur guêtres par chez vous, et qui se sont recueillis à vos côtés, ou tout simplement qui se sentaient bien parmi vous. Chacun va ou non à une messe en son « âme et conscience », du moins c’est ce qu’il me semble – non ?
Je ne vais pas à la messe, c’est comme ça, point. Il m’arrive de me recueillir dans une église, c’est comme ça, point. C’est fait, c’est pensé et c’est écrit avec respect, sans mentir.
Je ne suis pas chrétienne, je ne « communie » pas.
Je le (re)dis par honnêteté, pour annoncer la couleur, pas pour injurier qui que ce soit. Je ne prêche rien, moi, et je n’ai JAMAIS défendu à quiconque de se rendre à cette messe ou à une autre, et je n’ai JAMAIS raillé un chrétien dans sa foi.
*
Plus généralement :
Ça va finir par sérieusement me gonfler, les procès d’intention que les uns les autres se font ici à tout bout de champ. Y a un moment, va falloir qu’on arrête de s’inventer des ennemis là où il n’y en a pas – on a bien assez de quoi faire ailleurs. C’est usant, cette suspicion, ces querelles intestines.
Moi, y a pas mal de gens ici qui me sont sympathiques, la plupart même, et avec qui je serais ravie d’échanger quelques mots, des idées, avec qui même je trinquerais volontiers. Mais voilà, y a finalement tout un tas de trucs qu’on ne peut s’autoriser à dire ici – et c’est tout juste si pour certains, on aurait le droit de penser – sans qu’aussitôt sous des prétextes idiots trois ou quatre excités vous tombe sur le paletot. Marre. Franchement.
|
|
Voici un reportage de France3 :
(sur le pèlerinage dans l’autre sens Paris-chartres)
|
|
Marcelle
“Chacun va ou non à une messe en son « âme et conscience », du moins c’est ce qu’il me semble – non ?”
Bien sûr et d’ailleurs personne ne vous force. Il s’agissait d’une invitation. Le mot est clair.
“Je ne vais pas à la messe, c’est comme ça, point. Il m’arrive de me recueillir dans une église, c’est comme ça, point.”
Voici des idées très très arrêtées. Plus haut, vous disiez n’avoir été que trois fois à une messe pendant toute votre vie. Reconnaissez que c’est peu, très peu, pour se faire une idée et surtout une idée aussi tranchée.
Poster une réponse
