La Ciociara, la face cachée du film “Indigènes”

21 mai 2009, 22:25  |  Auteur : Robin  | | Bookmark and Share |

Le film “Indigènes” est diffusé ce soir par France 3. Le cinéaste italien Vittorio de Sica donnait en 1960 un autre point de vue sur cette page de la 2ème Guerre mondiale…
http://www.dailymotion.com/videox2vx80

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Catégorie : Histoire, Les essentiels, Vidéo |

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95 Commentaires

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Bebert
Commentaire Nº51 - 22/5/2009 - 1:06

la prison à vie aux etats unis veut dire quelque chose , en comparaison avec la perpetuité à la Française.

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Father Mckenzie
Commentaire Nº52 - 22/5/2009 - 1:06

Le seul mouvement autonomiste en France à avoir été constamment à gauche c’est l’indépendantisme basque . Ce qui s’explique évidemment par la guerre d’Espagne . Le plus droitier c’est le Breton ( suite logique des événements révolutionnaires et du rattachement tardif à la France) c’est avec le mvt Normand les deux les plus engagés dans la collaboration .

Il y eut meme entre les deux guerres un mvt séparatiste alsacien , pas mal noyauté par l’Allemagne . Idem en Flandres .

Les tendances séparatistes occitanes , se sont moins mouillées , il s’agissait le plus souvent de mouvements plus culturels que politiques .

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François
Commentaire Nº53 - 22/5/2009 - 1:09

Le seul mouvement autonomiste en France à avoir été constamment à gauche c’est l’indépendantisme basque

C’est faux. Le nationalisme basque est apparut à la fin du XIXe. Ses initiateurs étaient catholiques, ethnistes et très conservateurs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sabino_Arana_Goiri

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blh
Commentaire Nº54 - 22/5/2009 - 1:09
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Father Mckenzie
Commentaire Nº55 - 22/5/2009 - 1:14

“C’est faux. Le nationalisme basque est apparut à la fin du XIXe. Ses initiateurs étaient catholiques, ethnistes et très conservateurs.”

Oui au départ , autant pour moi , mais il était déjà à gauche AVANT GUERRE , c’est ce que je veux dire , alors que TOUS les autres étaient ultra conservateurs et antirépublicains , ce qui est logique .

Ils étaient à gauche depuis 36 et le sont restés .

Alors que tous les autres ont virés de bord à la Libération , le FLB est marxiste ; meme l’IRA est marxisante . .

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Father Mckenzie
Commentaire Nº56 - 22/5/2009 - 1:18

C’est important parce que ça explique en partie pourquoi les autonomistes sont devenus des gauchistes et ça éclaire une des sources du “Bovéisme ” et de toutes ces conneries . Les autres sources étant les luttes anti nucléaires et antimilitariste s( Larzac …) largement noyautés par l’URSS

Mais nous sommes passés par un accident historique à coté d’un altermondialisme et d’un écologisme droitard , c’est la collaboration qui a coupé la branche !

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Boreas
Commentaire Nº57 - 22/5/2009 - 1:20

blh
Commentaire Nº56 – 22/5/2009 – 1:09

Si vous citez alterinfo ici, vous allez vous faire injurier par certains étroits du front…

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blh
Commentaire Nº58 - 22/5/2009 - 1:24

Boreas,
cette même info, on la trouve partout.
et je sais qu’il y a eu 3 divisions de SS uniquement composés de juifs combattant dans les pays nordiques…

au fait pourquoi ne pas citer alterinfo ? Je connais pas du tout.

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gwadadav
Commentaire Nº59 - 22/5/2009 - 1:27

“et je sais qu’il y a eu 3 divisions de SS uniquement composés de juifs combattant dans les pays nordiques…”

Sources SVP???

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MonteCristo
Commentaire Nº60 - 22/5/2009 - 1:32

@BLH

Je connais assez bien la Waf.fen SS et je n’ai jamais entendu parler de ces trois divisions juives combattant dans les pays nordiques.

Les Divisions S.S non -allemandes originaires de Scandinavie et du nord de l’Europe étaient la Division Nordland et la Division Wiking composés de danois, suédois, norvégiens et surtout de néerlandais.

La présence de soldats juifs dans l’armée allemande est par contre reconnue tout comme le fait que l’inventeur du Zyk.lon B était lui aussi…juif.

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Anne Onyme
Commentaire Nº61 - 22/5/2009 - 1:35

@MonteCristo
Commentaire Nº50 – 22/5/2009 – 0:58

Entièrement d’accord avec vous.

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Marbot
Commentaire Nº62 - 22/5/2009 - 1:45

La cristalisation des pensions des troupes indigènes s’est faite après les décolonisation sous la demande des nouveaux états africains qui ne voulaient pas des castes de privilégiés dans leurs jeunes nations

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François
Commentaire Nº63 - 22/5/2009 - 1:48

Je ne pense pas que le sujet de l’article soit la Waffen SS.

En terme de propagande, Indigéne est un modèle car c’est difficle de le contester sans passer pour un salaud ou pire, un suppôt des Allemands.

Et certains ici se vautrent en plein dedans…
C’est typiquement le genre de sujet sur lequel il faut être mesuré et habile. Dans les commentaires aussi SVP.

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blh
Commentaire Nº64 - 22/5/2009 - 1:50

gwadadav,MonteCristo,

ce sont des renseignements d’anciens qui ont connu cette époque. Evidemment, aucune trace écrite. Il est fort probable que ce furent justement ces combattants cités plus haut.

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Anne Onyme
Commentaire Nº65 - 22/5/2009 - 1:55

@François

“ou pire, un suppôt des Allemands”

la germanophilie c’est le mal absolu ;-)

tous les Français d’origine allemande sont choqués et exigent réparation.

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Captain Haddock
Commentaire Nº66 - 22/5/2009 - 6:57

Je ne connaissais absolument pas cet épisode de la ww2.

Wikipedia en parle : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ciociara

Je n’

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çois franc
Commentaire Nº67 - 22/5/2009 - 7:55

ça casse l’image !!!!

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francois pignon
Commentaire Nº68 - 22/5/2009 - 8:03

Indigénes !! ILS PORTENT BIEN LEUR NOM !

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Epsilon Eridani
Commentaire Nº69 - 22/5/2009 - 8:09

Indigènes ?

Des noirs et des hindoues en uniforme allemand ? c’est possible,

http://img30.imageshack.us/img30/6672/post1217931519.jpg

si quelqu’un a une photo d’un black dans un ME bf 109 ou FW 190, je suis preneur

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corsica
Commentaire Nº70 - 22/5/2009 - 8:26

pour le post71 ,c’était uniquement des légions de volontaires hindous ( qui combattait le colonialisme anglais ) au même titre que les volontaires musulmans. Mais pas de noirs . Divisions ss juifs “post 60″ ??????????????????????? Pour revenir au sujet,je vous conseille l’excellent doc ” la face cachée des libérateurs ” mais prenez un cachet pour le mal de tête avant ! Ce doc ferait du reste un excellent article pour le site .

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lafafsinonaki
Commentaire Nº71 - 22/5/2009 - 9:06

http://img404.imageshack.us/img404/4034/indigene20afficheeg3ai3.jpg

Affiche du film revisitée par les Italiens.

Stupratori: Violeurs !!!

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Colère
Commentaire Nº72 - 22/5/2009 - 10:15

Ceux qui ont combattu en Algérie savent mais ne parlent pas. Les lâches français ne savent pas mais donnent de la voix et se masturbent devant “Indigènes” comme ils présentent leurs fesses écartées à l’envahisseur.

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Papy Brossard
Commentaire Nº73 - 22/5/2009 - 10:36

@ Anne Onyme et Sainte Rita

Les viols innombrables commis par les troupes soviétiques dans l’est de l’Allemagne ont souvent été le fait d’Asiatiques comme des Ouzbeks ou des Caucasiens et donc pas si russes que ça.

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Mad jurist
Commentaire Nº74 - 22/5/2009 - 11:04

“Indigènes” un film indigent.

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Martin
Commentaire Nº75 - 22/5/2009 - 11:09

TOUS les Italiens connaissent cette histoire, d’ou leur relative mefiance quand aux joies de l’exotisme…

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Raenwaald
Commentaire Nº76 - 22/5/2009 - 11:32

Qu’attend Ségolène pour aller demander pardon aux Italiens, en chemise et la corde au cou ?

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Tolosa 721
Commentaire Nº77 - 22/5/2009 - 12:08

Avoir envoyé ces barbares en Italie est une véritable honte pour la France, une tâche infecte, nauséabonde et malheureusement indélébile .

Un acte totalement impardonable .

Aujourd’hui nous sommes colonisés par ces mêmes barbares . Quand au festival de Cannes…

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je suis noir et je n'aime pas obama
Commentaire Nº78 - 22/5/2009 - 12:56

J’ignorais tout ça, franchement c’est immonde de se conduire comme ça, ils ne se rendent pas compte du mal qu’ils font…
J’ai honte

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GRAFF
Commentaire Nº79 - 22/5/2009 - 13:10

N’oublions pas une chose importante. Depuis le débarquement du 15/08/44 en Provence et tout du long de l’épopée qui ménera ces soldats jusqu’en Allemgne, des volontaires français se sont raliés aux troupes.
Pour avoir entendu des histoires vraies sur cette période, voici ce que j’en connais. Les troupes indigènes étaient encadrées de manière sévère par des sous-officiers et officiers FDS. Il était dit qu’un viol commis par un soldat, celui-ci serait passé par les armes.
L’armée qui s’appelait l’Armée B puis la 1ère Armée, avait pris naissance en Afrique du Nord, avait débarqué en Italie et en Corse puis en Provence. Les Indigènes avaient donc commencé par libérer leur territoire naturel ! Ils ne se sont pas engagé spontanément et uniquement pour la seule France.
Ces troupes combattaient également aux côtés des forces américaines, elles-mêmes composées de noirs américains et d’australiens, véritables casseurs, joueurs et trafiqueurs en tous genres.
Pour ce qui est de l’engagement opérationnel des indigènes, il était reconnu qu’ils se battaient bien, un peu imprudents et souvent indisciplinés ce qui nécessitait un encadrement très dur.
Lors de l’attaque des Vosges pendant l’hiver 44/45, il y a eu un blanchiment des troupes indigènes, car beaucoup d’entre-eux ne supportaient pas le très grand froid.
Donc pour faire cesser la polimique et les mensonges, le mieux est de demander à ceux qui ont participé à cette période.

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Daze
Commentaire Nº80 - 22/5/2009 - 13:18

D’ailleurs en Italie on appele les tournantes commises par ces troupes “marocchinate”.
L’aversion des italiens pour les arabes n’est pas non-plus due au hasard.

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Nique-Ola SARRE-CAUZIE
Commentaire Nº81 - 22/5/2009 - 13:39

Quelqu’un a t-il des informations au sujet de la part d’audience réalisée par ce film hier soir ?

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danyb
Commentaire Nº82 - 22/5/2009 - 15:24

post 85

4150000 ( 4 millions 150 milles) téléspectateurs pour une part d’audience de 19,2%

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Visby
Commentaire Nº83 - 22/5/2009 - 15:38

Ahahah Vous êtes idiots, en même temps quand on fait un film qui relate l’histoire de telle nation, qui plus est film réalisé par des gens de la nation en question, ya très peu de chances pour faire du masochisme en mettant viols, tortures, crimes, et mettre 2-3 combats héroïques, tout en disant “ouais nos soldats étaient des sales côns débiloïdes qui savataient tout sur leur passage, pillaient violaient”

Les américains l’ont pas fait pour le soldat Ryan, les russes l’ont pas fait pour Alexandre Nievski, la guerre sino-japonaise les films nippons qui sont sous forte influence américaine ils ont pas mis les femmes de plaisir .

C’est juste logique.

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marc
Commentaire Nº84 - 22/5/2009 - 19:40

à chaque fois qu’il y a une manif de sans papier, ils nous sortent dans les hauts parleur que c’est eux qui nous ont “libéré” de l’occupation et qu’ils ont fait le pays… quand on entend ça, les bras nous en tombent

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drasset
Commentaire Nº85 - 22/5/2009 - 21:19
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GRIM
Commentaire Nº86 - 22/5/2009 - 21:19

commentaire n°70 Francois Pignon

comme beaucoup de gens, vous faites erreur
sur la signification du mot “indigène”

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Pierre LeLoup
Commentaire Nº87 - 5/6/2009 - 15:26

Le chiffre de 2000 viols est très largément en dessous de la réalité. Les Italiens parlent de 50,000 ce qui est tout à fait vraisemblable d’après les estimations pour le contexte de guerre et les le type de “combattants” encouragés justement pour commentre les viols (le viol massif avait déjà été utilisé par les mêmes “combattants” en Afrique du Nord).

Mais peut-être ne s’agit-il que des crimes à Monte Cassino?

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Pierre LeLoup
Commentaire Nº88 - 5/6/2009 - 15:36

_

L’article de La Stampa datant du 25-11-2002 :

http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=3850230

Là, on parle même de 60,000 viols commis par les valeureux “combattants”…

PS. La France, comme chacun le sait, avait gagné la Seconde Guerre mondiale. Il est donc assez logique que ses valeureux Indigènes voudraient revendiquer une part du gateau ?
_

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Couche-Nerfs
Commentaire Nº89 - 19/7/2009 - 18:52

Moins de 20 % de part d’audience c’est peu pour un film qui a été porté aux nues par toute l’intelligentsia médiatique.

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Charlie Brown
Commentaire Nº90 - 6/11/2009 - 12:13

Ces viols sont des réactions bien naturelles en temps de guerre. Il ne faut pas oublier que les Italiens étaient les ennemis, alliés des nazis…
Qu’ils s’étaient comportés très mal en Afrique. De même que les pieds noirs français qui ont violé plein de femmes africaines, et ont spolié leurs meilleures terres.
Les Allemands ont aussi violé des Françaises durant l’occupation…
Les Français ont fait de même en Algérie, ou en Allemagne, Espagne sous Napoléon…
Il faut donc être honnête ici, et relativiser.Sauf bien entendu si vous supposez implicitement qu’un Africain vaut moins qu’un Européen…Mais cela serait du racisme, et on ne peut supposer que vous le soyez, si vous êtes évolué et éduqué, n’est-il pas? Vous ne sauriez ignorer bien entendu le structuralisme de Claude Levy-Strauss et ses conclusions… :)

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lordgoth
Commentaire Nº91 - 9/11/2009 - 19:44

Comme quoi,ces salopards n’ont pas changé en cinquante ans…

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Dragizevic
Commentaire Nº92 - 17/11/2009 - 16:41

“on m’aurait meennntiiiiiiiiiiiii” ???

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Raoul
Commentaire Nº93 - 27/11/2009 - 13:58

A propos des Indigènes et de leurs “exploits” en 1944 en Italie …

http://www.fichier-pdf.fr/2009/04/15/nnryihf/Viols%20au%20CEF%20%281944%29.pdf

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Spartacus
Commentaire Nº94 - 31/1/2010 - 12:47

Il m’a été rapporté par mon grand père, présent, qu’après la prise de Cassino, sur les villages, les troupes “indigènes” s’étaient livrées à des massacres, des viols, de la torture hommes, femmes et enfants sur les habitants innocents. Alors ces hordes “indigènes” feraient mieux de se faire oublier. Ce ne sont que des criminels de guerre. HONTE à eux !

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france éternelle
Commentaire Nº95 - 3/2/2010 - 17:53

C’est malheureusement la triste vérité. C’est bien connu également en Allemagne que dans une petite ville de Forêt-Noire comme Freudenstadt il y eut des centaines de femmes violées à l’entrée des troupes françaises. Ce qui nous vaut une belle image dans la mémoire historique. Les Anglo-saxons ne se sont pas comportés ainsi dans leurs secteurs. Pas même la Wehrmacht lorsqu’elle occupa la France. Ce que souvent on ne précise pas en parlant des “troupes françaises”, encore moins dans les textes imprimés, c’est que selon les témoins les violeurs en question étaient des noirs ou nord-africains. Alors quand on veut nous faire gober aujourd’hui que cette bande de sauvages en armes représentait la gloire et les valeurs de la France, ça me fait tout simplement vomir.

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